# E252｜硅谷睡眠外挂：富人的玩具，还是预防医疗的入口？｜对话Eight Sleep创始人 硅谷101|中国版 · 2026-09-24 马斯克、扎克伯格、Sam Altman和Bryan Johnson自费使用的智能床套品牌Eight Sleep，其联合创始人Matteo Franceschetti和Alex Zatarain在节目中解释了这张售价约两万元、铺在现有床垫上的Pod床套，如何用水循环液冷系统对左右两侧分别自动控温，实现最多30%的睡眠表现提升。他们说与可穿戴设备的根本区别是数据不是终点而是干预的手段：AI在用户熟睡时实时调整床面温度、床体高度并减轻打鼾，像一位睡眠管家；基于每天几个T、数十亿小时级的自研传感器数据，模型可通过静息心率上升、HRV下降等异常在发烧前三四五天预警疾病，公司正为睡眠呼吸暂停的检测与缓解技术申请FDA认证，更远的愿景是在身体静止的睡眠中做全身扫描、识别包括某些癌症在内的健康状况，走向预防医疗。两人还回顾创业史：2014年拆电热毯手搓原型机，众筹卖爆八千套却卖一台亏一台，创始人搬到中国数月学习制造、强调EVT到量产的验证环节不能跳过，公司四五次差点死于现金流，去年才实现盈利并销往35个国家。中国市场自今年4月进入后成为其增长最快的市场；定价对标苹果与特斯拉的Model S阶段，目标是做最好产品而非最低价格。节目还覆盖了80%至90%的伴侣温差问题、孕期模式与女性睡眠数据、F1车手和环法冠军波加查带着床套参赛的原因、轮班与倒时差人群的睡眠建议，以及一整晚温度需求为何是一条先降、再稳、缓回升的曲线。 ## Questions this episode answers ### 一张床套怎么能在你生病前几天就发出预警？ Matteo解释，系统会追踪多项生理指标，其中最相关的是心率和HRV。通常在真正发烧之前的三天、四天甚至五天，静息心率已经开始上升，HRV开始下降，这些就是所谓的异常。他们训练AI模型识别这些变化，判断用户未来两三天内有一定概率会生病，并把这类信息重点呈现给用户。 [14:16](https://101.podhood.com/d2521f12-bee6-40d6-86f9-1f80c702dedf?t=856000) ### Eight Sleep为什么最终选择床套，而不是床垫或可穿戴设备？ Alex表示，他们希望体验丝滑：解决睡眠问题就不该要求用户额外做事，比如睡觉时佩戴设备、给戒指手环充电或睡前打开功能。技术应该嵌在你本来就会躺上去的表面上，让睡眠管家自动照顾你。他们中间尝试过和床垫做成一体，但消费者更希望保留灵活性，把床套铺在已有的任何床上，事实证明这是正确选择。 [14:46](https://101.podhood.com/d2521f12-bee6-40d6-86f9-1f80c702dedf?t=886000) ### 两万元的床套怎么定价？在打价格战的中国市场怎么竞争？ Matteo用Tesla和Apple做参照，称公司还处在Model S阶段，长期目标是让全球80亿人获得更好睡眠，未来会通过工程设计和制造优化降低成本、让产品更普及。他们不做最低价设备，而是做最好的产品。Alex补充说他们不在价格上竞争，竞争的是最终效果，产品真能让你睡得更好，消费者就会买。 [38:30](https://101.podhood.com/d2521f12-bee6-40d6-86f9-1f80c702dedf?t=2310000) ### 为什么人一整晚对温度的需求不同？温控到底怎么影响睡眠？ 主播Yiwen在节目后段解释：入睡时核心体温需从37度降到约35.5度，褪黑素才会释放；上半夜的深度睡眠需要持续低温，是生长激素分泌和大脑清理的黄金窗口；后半夜REM期自主体温调节暂停，容易冷醒；凌晨4点左右体温触底后自然回升，加上皮质醇释放才是自然醒的信号。Eight Sleep用传感器判断睡眠阶段，让床面温度贴着这条曲线走。 [48:26](https://101.podhood.com/d2521f12-bee6-40d6-86f9-1f80c702dedf?t=2906000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - [0:03] 马斯克往白宫办公室搬的不是行军床，而是Eight Sleep自动控温智能床套 - [3:28] Eight Sleep创始人：众筹卖爆8000套却发现定价错误，卖一台亏一台 - **[4:26] 认识Eight Sleep** - [4:59] Eight Sleep的Pod床套如何用水循环动态调温，左右两侧温度可以不同 - [5:47] Eight Sleep CEO Matteo：温控是最有效的睡眠干预，最多可提升睡眠表现30% - **[7:43] 睡眠文化变迁** - [7:43] 从'不睡觉'到sleepmaxxing：2014年没人公开聊睡眠，2020年后睡眠文化彻底反转 - [10:10] Matteo：十年前睡八九小时会被视为软弱，现在睡饱觉像去健身房一样健康 - **[12:04] 指标与疾病预警** - [12:38] Eight Sleep用AI做'睡眠管家'：在你熟睡毫无知觉时自动调整温度和床体高度 - [14:16] 发烧前3到5天静息心率就会上升、HRV下降：睡眠数据如何预测生病 - **[14:46] 产品形态与温控** - [14:47] 为什么选床套而不是可穿戴设备：睡觉时不该再要求用户充电或戴设备 - [16:26] Eight Sleep申请40多项专利，把液冷系统搬上床解决伴侣温差之争 - [19:24] Eight Sleep数据发现：伴侣在身边时女性HRV更高，80-90%情侣温度偏好不同 - **[20:38] 女性睡眠** - [20:39] Eight Sleep推出孕期模式：随孕周每周自动调温，产后像经历一次小型更年期 - **[24:09] 数据与预防医疗** - [24:46] Eight Sleep每天收集几个T数据、累计几十亿小时：自研传感器数据有钱也买不到 - [25:34] 斯坦福论文证明一晚睡眠数据可识别约130种疾病，Eight Sleep早期测试准确率接近90% - [27:18] Eight Sleep的癌症扫描愿景：睡觉时身体静止6小时，床下有空间可做全身扫描 - [28:16] Eight Sleep正在申请FDA认证：从睡眠呼吸暂停检测和缓解切入预防医疗 - [28:48] 意外用户群：化疗患者潮热买Eight Sleep，有用户靠静息心率异常及时发现心脏问题 - **[30:22] 硬件创业** - [30:23] 消费硬件创业课：尽早搞清BOM物料成本，现金流危机时账上只剩三四周工资 - [31:53] Matteo搬到中国住几个月学制造：能用的原型机到可量产产品差距巨大，EVT/DVT不能跳过 - **[33:31] 进军中国市场** - [33:31] 中国成为Eight Sleep增长最快的市场，反馈甚至超过预期 - [35:49] 中国市场学习曲线：消费者期待微信几秒内回复、品牌一周七天全天在线 - **[38:29] 定价策略** - [38:29] 两万元床套怎么定价？Matteo：我们还在Tesla的Model S阶段，长期目标是让80亿人睡好 - [40:19] Matteo：不做奢侈品，要学乔布斯找到意大利式品质与美国式规模的平衡 - **[42:05] 运动员与睡眠建议** - [42:06] 环法冠军波加查连续两年在每站酒店安装Eight Sleep：整个环法要换二三十家酒店 - [44:03] 经常旅行如何优化睡眠：温度和光线是给大脑最重要的两个信号 - [45:03] Eight Sleep创始人自曝睡眠习惯：每晚睡8到9小时，少于8小时'简直是灾难' - [46:05] 轮班工作者怎么睡好：先确保留出足够睡眠时间，温控可帮白天睡觉的人睡得更深 - **[47:25] 未来与温控原理** - [47:39] Eight Sleep下一步：更多产品、更多国家、更多渠道，到某个阶段会IPO - [48:26] 为什么整晚恒温睡不好：入睡需核心体温降到35.5度，REM期身体停止调温易被冷醒 - [50:51] Eight Sleep的护城河：静音制冷效率难兼得的工程难题，加上买不到的因果数据 - [52:48] 主播Yiwen试睡一个月：不再被热醒、没有脑雾，2万块买一晚好觉值得吗？ ## Speakers - **Yiwen** (host) - **Matteo Franceschetti** (guest) ## Mentioned Apple (company), Eight Sleep (company), Tesla (company), YC (company), Pod (product) ## Transcript ### 开场 **Yiwen** [0:03] Hello 大家好 ， 欢迎回到 《 硅谷 101》， 我是 Yiwen。 还记得去年 Doge 最疯狂的那段时间吗 ？ 马斯克在白宫对面连续工作了 120 个小时， 为了保证睡眠和工作效率 ，他往办公室里搬了一样东西 —— 哎 ，不是行军床哈 ，而是一张可以自动调节温度的 " 智能床套 "。 这件事在当时出了圈 ， 很多人第一次发现 ， 原来有一群人已经开始用科技外挂来管理睡眠了 。 这张床套来自一家叫做 Eight Sleep 的公司 ， 马斯克也不是唯一一个用它的人， 扎克伯格 、Sam Altman， 还有我们之前采访过的 " 幻觉富豪 "Bryan Johnson， 都是自己掏钱买的客户 。F1 车手勒克莱尔带着他去了全球 20 站比赛 ， 环法自行车冠军郭嘉查是更加夸张啊 ， 整个环法二三 十家酒店 ，他每到一个酒店就要把这张床套换上去一次 。 我也很好奇 ， 这些人在睡眠上到底在折腾什么呢 ？ 其实在聊这张床套之前 ， 我关注这个问题还有一个更朴素的原因 ， 那就是现在真的是越来越熬不动夜了 。 以前上学的时候 ， 熬到凌晨三四点是很正常的事情 ， 第二天早上狂灌咖啡还是可以去上课 ，但现在呢 ， 少睡一点甚至睡眠的环境不行 ， 第二天整个人的状态都会很明显地受到影响 。 哎 ， 还是老了呀 。 不过也不只是我一个人老了 ，在过去十年里面 ， 整个社会对于睡眠这件事情的态度都在发生变化 。 以前的硅谷崇尚 " 不睡觉 "， 创业者们把每天只睡四五个小时当作是自己的荣誉勋章 。 你见过凌晨四点的旧金山吗 ？ 好像是一种炫耀 ，但现在这套叙事彻底反过来了 。 睡眠成为了 Biohacking 文化当中最重要的一支 ，Oura Ring、Wood、Garmin 这些追踪睡眠的可穿戴式设备层出不穷 。 我们开始记录深度睡眠 、REM、HRV， 还开始讨论恢复和昼夜节律 。 我自己也是每天早上一起来就会看睡眠分数 ，但说实话 ， 看了那么久的睡眠分数 ， 对于改善睡眠这件事情并没有那么大的帮助 。 分数只会告诉我 ， 你昨天晚上睡得不好 。 嗯 ，但是这谁不知道呢 ？ 所以这期节目里 ， 我想聊的是下一步 。 过去十年里 ， 睡眠科技让我们开始关注睡眠 ， 那么现在有没有什么能够来改变睡眠呢 ？ 这样一来 ， 我们就要回到最开始提到的 Eight Sleep 这家公司 。Eight Sleep 的核心产品 Pod， 是一层铺在你现有床垫上的智能床套 ， 床面传感器追踪睡眠时的心率 、HRV、 睡眠阶段 ， 通过水循环动态调节床面温度 ，而且左右两侧可以是不同的温度 。 不只是给你打分 ，而是直接动手优化睡眠质量 。 这期节目 ， 我把 Eight Sleep 的两位创始人 Matteo Franceschetti 和 Alex Zatarain 请到了节目里 。 听完这期访谈 ， 你会知道这张卖两万块的床套 ， 怎么就在消费竞争激烈的中国 ， 成为了他们增长最快的市场呢 ？ 一张床是如何提前三四天就知道你快要生病的 ？ 它到底是富人的玩具 ， 还是预防医疗的入口呢 ？ 这背后还有一个我认为值得所有创业者参考的故事 。2014 年， 一个运动员出身的意大利律师 ，在自己的仓库里拆了一条电热毯 ， 手搓出了第一台原型机 ， 众筹一上线 ， 卖爆了八千套 ，但后来发现定价有问题 ， 卖一台亏一台 。 申请 YC 被拒了两次 ， 第三次才进去 ， 公司四五次差点因为现金流死掉 。 最惨的时候 ， 账上只剩下三四周的工资 。 而在十年后的今天 ， 这家公司正在盈利 ， 卖到了 35 个国家 ， 成为了估值百亿的 " 睡眠独角兽 "。 本期节目由 Eight Sleep 赞助播出 ， 我们的访谈由英文进行 ，并在播客中用中文配音 。 如果大家想要收看英文原版的访谈 ， 可以去到我们 《 硅谷 101》 播客的视频渠道 ， 包括 B 站和 YouTube 进行收看 。 以下就是我和 Matteo、Alex 的访谈 。 Matteo、Alex， 欢迎来到 《 硅谷 101》。 ### 认识Eight Sleep **Yiwen** [4:28] 谢谢你邀请我们 。 对 ， 我其实特别期待这次采访 ，因为我自己也是每天晚上都在用 Eight Sleep 嘛 ， 所以也特别开心可以见到这个产品背后的团队 。 我刚拆箱的时候也特别兴奋 ，因为我身边有很多朋友都一直在给我推荐这个产品 。 我感觉你们现在已经把 Eight Sleep 这个品牌做得非常有知名度了 ，而且不光是在硅谷的科技圈里面 。 那对于那些还不太了解 Eight Sleep 的观众 ， 能不能请你们先跟我们讲一讲你们公司 ， 还有这个产品具体是在做什么 ？ **Matteo Franceschetti** [4:59] 我们其实做了一套能够改善睡眠的技术 。 最开始的时候 ， 就是在你现有的床垫上铺一层床套 ， 后来我们又加了其他的技术 ， 比方说像减轻打鼾 ， 帮助你更快地入睡 。 但说到底 ， 我们真正想做的 ， 就是提升人的睡眠表现 。 那你想啊 ， 如果说你只睡六个小时， 却能够获得比睡八个小时更多的恢复 ， 那会怎么样 ？ 同时我们也希望追踪和健康有关的各种数据 ， 让人活得更加健康 、 更加长久 。 **Yiwen** [5:29] 我理解这里面最核心的技术之一就是温控 。 因为 Matteo， 你刚才也提到了降温嘛 ， 能不能给我们讲讲你们最初是怎么样确定这个方向的 ？ 因为我理解你们刚开始做的时候 ， 大概是十年多以前 ， 你们大概二十四 、 二十五岁的时候 。 **Matteo Franceschetti** [5:47] 其实我们是 2014 年开始创业的 。 那么从一开始的时候 ， 我们的想法就是 ，不仅要追踪你的健康状态 ， 还要能够对这些数据做出响应 。 我们和可穿戴设备最大的区别是 ， 对于我们来说 ， 数据本身不是终点 ， 只是达成最终目的的手段 ，而回应就是这个目的 。 那么温度是我们做出响应的一种方式 ，也是最有效的方式之一 。 我们的床套在左右两侧可以分别保持不同的温度 ，并且会根据你的生理数据 、 睡眠阶段 、 个人偏好 ，以及你白天做了什么 、 进行了什么样的活动 ， 动态调整 。 所以这个动态温度控制是我们最核心 、 也是最有效的干预方式 。 那通过这个温度调节 ， 我们最多可以让睡眠表现提升百分之三十 。 那另外我们还有其他的技术 ， 比方说像这个减轻打鼾 ， 它是一套放在床下面的底座 。 如果这个系统检测到你在打鼾 ， 它就会把你的头部稍微地抬高 ， 从而帮助减轻打鼾 。 底座里面还有扬声器 ， 我们可以在夜晚特定的时间播放特定的声音 ， 然后帮助你入睡 。 **Yiwen** [7:00] 这些本质上都围绕着个性化 。 可以看到 ， 我们的床套会考虑你睡眠环境里的不同因素 。其实当年我们开始做后来成为 Eight Sleep 的这个项目时， 我们看到的是市场里一个非常明显的空白 。 就像 Matteo 说的 ， 可穿戴设备可以提供数据 ， 制药公司则会提供药物去帮助你入睡 、 维持睡眠 。 但现实是 ， 当时几乎没有人在真正用技术解决人类很难睡好的这个问题 。 而现代生活方式其实正在越来越多地妨碍我们每晚获得高质量睡眠 。 所以我们想要去解决这个问题 ，而我们意识到 ， 要做到这一点 ， 就必须让每个人的夜晚都变得个性化 。 这就是我们现在在做的事情 。 嗯 ， 我也想聊一聊睡眠这件事情本身啊 ，因为我感觉我们现在整个社会好像进入了所谓 sleepmaxxing， 就是把睡眠优化到极致的时代 。 ### 睡眠文化变迁 **Yiwen** [7:54] 大家好像相对以前更加在意睡眠这件事情了 。 你觉得你们刚开始做这个产品 、 刚创办公司的时候 ，也是这样的吗 ？ No。 不 ， 完全不是 。2014 年的时候 ， 几乎没有人像今天这样公开讨论睡眠 ， 关于健康的讨论整个环境也都不一样 。 我觉得这些趋势主要是在过去六年里迅速加速的 ，而且当时大家也不会公开聊睡眠 。 它不是那种说你会跟朋友讨论的话题 ， 更像是一件非常私人的事情 。 而且当时几乎也没有真正追踪睡眠的技术 。 可穿戴设备才刚刚开始做这件事 ， 市场上只有少数几家公司 ， 甚至 Apple 当时都还没有进入到可穿戴设备领域 。 所以那是一个完全不同的世界 。 而就像你说的 ， 现在大家都非常在意睡眠 ， 人们开始讨论 sleepmaxxing，也开始把恢复看作运动表现和健康非常关键的一环 。 这个世界真的变了很多 。 对 ， 我感觉以前有一种特别强的工作狂的文化 ， 就是大家会为自己睡得少而感到非常的骄傲 。 比如说你看很多 vlog 里面 ， 很多博主就拍自己凌晨四点起床啊之类的 。 但我感觉现在这种文化其实也是有变化的 。 你觉得你们在做这个产品的过去十多年里面 ， 观察到社会对于睡眠的态度发生了哪些变化呢 ？ 我觉得 2020 年之后真的发生了非常大的变化 。 社交媒体让我们可以深入讨论很多以前我们不会公开讨论的一些健康话题 ， 再加上播客 、YouTube vlog 这些内容形式的爆发 ， 现在有很多很优秀的人都会去分享着睡眠背后的科学 ， 比如为什么你应该睡好 ，以及睡眠为什么会影响长寿 。 我们也有像 Bryan Johnson 这样的品牌伙伴 ，他一直在公开实验各种怎样活得更久的方法 ， 这也推动了普通消费者开始去讨论这个话题 。 那他们看到这些内容之后， 也就会开始思考 ， 那这对我来说到底意味着什么 ？ 与此同时， 像 Eight Sleep 以及其他每天提供健康数据的一些科技公司 ，也让大家逐渐意识到 ， 哦 ， 原来我睡得这么多 、 睡得更好的时候 ， 身体真的会感觉不一样 。 所以这是很多因素共同作用的结果 。 但和公司创办最初几年相比 ，2020 年之后的变化确实非常明显 。 **Matteo Franceschetti** [10:10] 呃 ， 如果简单说的话 ， 就是十年、 二十年前 ， 像一个人睡八九个小时， 可能会觉得这个人怎么那么软弱 ， 或者说他是在浪费时间 ， 那好像说明你还不够有干劲 。 但现在呢 ， 睡饱觉几乎就像是去健身房一样 ， 大家会觉得你是一个注重健康的人 ，而且白天你的工作表现可能也会更好 ，因为你的头脑会更加清醒 、 更加敏锐啊 。 那这种转变正是 Alex 刚刚所说的那些原因造成的 。 而且最重要的就是 ， 它不只是一个文化趋势 ，而是真的有科学依据的 。 **Yiwen** [10:47] 嗯 ， 那你觉得睡眠和所谓的 Biohacking， 就是生物黑客文化之间有没有什么联系 ？ 因为我也经常在旧金山嘛 ， 然后也去过很多所谓的 Tap Tide Party， 就是多态聚会 。 那大家会找各种 Tide 这个产品啊 ， 然后他们会给自己注射各种东西 。其实里面有很多这个产品也是用来优化他们自己睡眠的 。 所以你们有没有看到有人在用这种 Biohacking、 生物黑客的方式来优化自己的睡眠呢 ？ 我觉得有意思的是 ， 我们在某种程度上其实已经走过那个阶段了 。Biohacking 作为一种潮流 ，在 2020 到 2022 年那几年可以说非常强势 ，但后来它慢慢融入了更广泛的 Wellness 文化当中 。 现在我们去 Eight Sleep 销售的不同国家时， 都会发现全世界都在讨论 Wellness， 核心其实就是大家都希望能够活得更健康 、 更长寿 ，也就是所谓的 Longevity。 所以我觉得其实睡眠已经变得更加主流了 。 相比之下， 像钛类这些东西现在还是比较边缘 ， 目前主要还是那些早期尝鲜的人在使用 。 当然 ，在硅谷你会看到很多这种东西 ，因为这里的人其实更愿意承担风险进行实验 ， 所以他们会尝试各种各样的方法 。 ### 指标与疾病预警 **Yiwen** [12:04] 对 ， 你刚才也提到了可穿戴设备 ，其实我们现在有特别特别多的技术来追踪自己的睡眠 ， 然后给到自己就是一系列的数据 。 比如说我现在手上就戴着 Garmin，而且现在呢 ，其实有特别多的指标啊 ， 比如说 REM、 深度睡眠 、Deep Sleep、HRV， 这些词大家都越来越熟悉了 。 那你觉得如果去看睡眠指标的话 ， 哪些指标是最重要的呢 ？ 或者整体来说 ， 你觉得我们应该去看指标吗 ？ 你觉得看这件事本身重要吗 ？ **Matteo Franceschetti** [12:38] 呃 ， 我觉得吧 ，有几件事情 。 第一呢 ， 大家当然都喜欢看数据啊 ，但说到底 ， 用户付钱给我们并不是为了看更多的数据 ，而是希望我们替他把这个事情给做好 。 我们做的就是通过温度 、 床体抬升这些不同形式的响应来替你做这件事情 。 呃 ， 我常常用一个比喻啊 ， 就是说我们是给你做了一位睡眠管家 ，在你熟睡毫无知觉的时候 ，他会不断地替你做调整 ， 最终让你把这个觉睡得更好 。 所以我们其实在背后用了一个 AI， 它替你看这些数据 ， 然后呢 ， 实时地调整温度 、 床体的高度 、 声音 ， 未来还会加入更多的一些因素 。 所以首先啊 ， 你甚至不应该需要去看这些指标 ， 我们只需要确保你醒来的时候感觉很好 。 但如果说你真的想要看这个数据的话 ， 我自己就是一个很喜欢看数据的人， 那我会觉得说最重要的就是把它简化 ， 然后只在出现我们内部所谓的异常的时候 ， 把这些信息突出地给你 。 你真正想要知道的 ，其实只是一切是不是还正常 。 如果答案是正常的话 ， 那么大多数人其实就不需要再管了 。 但如果说你的身体发生了一些变化 ，而我们的 AI 系统判断你在未来两三天内有一定概率会生病 ， 那那种信息才应该被重点地呈现出来 。 啊 ， 当然了 ，也会有像我 、 可能还有你这样的用户 ， 真的很想钻进这个数据里面去看 。 啊 ， 那这个时候你当然可以有一个完整的仪表盘 ， 去看 HRV， 然后这个深度睡眠 、REM 等等。 **Yiwen** [14:16] 它是怎么预测你快要生病的 ？ **Matteo Franceschetti** [14:19] 那我们的模型呢 ， 会看很多不同的生理指标啊 ，其中通常最相关的就是心率和 HRV。 那你经常会看到这样的一个趋势 ： 在真正发烧之前的三天 、 四天 ， 甚至五天 ， 你的静息心率已经是开始往上走了 ，而 HRV 会开始下降 。 那这些就是我们所谓的异常 。 我们现在训练模型啊 ， 就是希望能够通过这些变化识别出你身体正在发生的某些异常 。 ### 产品形态与温控 **Yiwen** [14:47] 我也想再聊一下， 为什么你们最后选择的是床套这个形态啊 ？ 其实我知道你们确定产品形态的这个过程当中呢 ，也有一些变化 ， 比如说你先是做床套 ， 然后你们做过床垫 ， 最后其实又回到了床套这种形式 。 然后我们刚才也提到嘛 ， 现在市面上有很多不同的方式去做睡眠监测这件事情 ， 为什么你们最后选择了床套这个产品形态呢 ？ 首先我们希望整个体验是丝滑的 。 对我们来说 ， 既然是在解决睡眠问题 ， 我们就不想再要求用户额外做一件事 ， 比如说睡觉的时候还要带一个东西 ， 或者每隔几天还要记得给戒指 、 手环这些设备去充电 ， 又或者每次睡觉前还要记得打开什么功能 ， 这些对我们来说都不是理想的方案 。 尤其是在睡眠这个场景里 ， 我们不觉得这是正确的方向 。 当你已经很累的时候 ， 你应该可以直接上床睡觉 。 就像 Matteo 刚刚说的 ， 那个睡眠管家应该自动照顾你 。 所以把技术嵌在你本来就会躺上去的那个表面上， 对我们来说这是最自然的设计选择 。 这也是为什么床套这个形态从我们最早的产品 ， 甚至在 Pod 出现之前 ， 它就一直存在 。 我们中间确实反复尝试过到底要不要把它和床垫做成一体 ，但最后消费者更希望保留灵活性 。他们想把它直接铺在家里现在已经有的任何床上， 所以最后事实证明这是一个正确的选择 。 对 ， 我们也来深入聊聊这个技术本身吧 。 你们有没有哪些自己独创的技术 ，是可以用来优化刚才说的温控 ， 让人们睡得更加舒服的 ？ **Matteo Franceschetti** [16:26] 其实呢 ， 我们申请了大概有四十多项的专利啊 ， 实际上呢 ， 我们基本上是从零开始重新发明了整套技术 。 我们最后做出来的是一种基于液体循环的技术 。 啊 ， 当然了 ， 这个温度本身会影响睡眠 ， 这并不是我们发明的 。 这背后的科学啊 ， 过去几十年已经是被反复地验证过了 。 所以呢 ， 我们并没有发明这个科学的本身 ， 我们做的是成为第一家公司 ， 能够把这种价值做成一个可以大规模生产 、 普通消费者都可以使用的产品 。 那我们后来呢 ， 还发现了一个非常重要的一个需求啊 ， 就是伴侣之间的温差问题 。 我们当时看到大概百分之八十到百分之九十的情侣或者是夫妻 ， 对温度的偏好其实是不一样的 ，而且他们的需求也不同 。 那这个地方其实就是我们非常快找到市场验证的地方 。 那这个后来呢 ， 很多用户就开玩笑地说啊 ， 我们拯救了他们的婚姻 。 嗯 ，因为以前两个人一直在争啊 ， 哎 ， 我想要冷一点 ， 我想要热一点 。 所以呢 ， 我们就做了这样的一套技术 ： 床边呢 ， 会有一个设备啊 ， 所有核心的控制和智能都在里面 。 然后这个床套内部啊 ， 会循环液体 ， 呃 ， 通过这个液体来制冷和制热 。 呃 ， 你可以把它想象成最精密的液冷系统 ， 只不过呢 ， 它不是装在超跑上面的 ，而是装在你的床上， 用来改善你的睡眠 。 **Yiwen** [17:48] 对 ， 对 ，其实我自己特别惊讶 ， 就是拿到这个东西的时候 ，因为组装它特别特别简单 ， 基本上就是往里面加水 ， 然后就可以直接用了 。 所以你们选择液冷这个方式 ，而不是其他的降温方式 ， 这个有没有什么特别的原因呢 ？ 对 ， 归根结底是因为水是吸收人体热量非常好的介质 。 我们的身体其实是很热的 ，并且它整晚都在不断地散热 。 你每天晚上会在床上躺可能六到九个小时， 所以水会吸收这些热量 ， 然后把它从床面带走 。 所以在降温和保持低温的效率上， 水比空气要有效得多 。 所以如果我们要实现自己的目标 ， 液体循环是很重要的 。 但就像 Matteo 所说的 ， 这件事其实非常复杂 ，因为我们不只是要让它能够制冷 ， 还必须要让它舒服 。 如果这个东西就在你睡觉的表面上， 那它必须舒服 ，也必须可靠 。 我们希望它几乎能够消失掉 ，不会打扰你 。 你躺在床上之后， 感觉应该还是像你原来买的那张普通床垫 ， 只不过现在多了温控监测这些额外能力 。 再回到刚才说的伴侣这个话题啊 ，因为你刚才提到嘛 ， 不同的人的温度偏好会不一样 。 我觉得这一点特别有意思 ，因为你们主打的也是这种两个人在床上他们自己的这种微气候是不一样的嘛 。 有没有什么科学证据可以证明说和伴侣一起睡这件事情本身会影响你的睡眠呢 ？ 比如说对方的睡眠习惯会不会改变你自己的睡眠质量 ？ **Matteo Franceschetti** [19:22] 呃 ， 我们应该有相关的数据 。 **Yiwen** [19:24] 伴侣之间的睡眠确实有着非常紧密的联系 。 第一是习惯 ， 比如说两个人是不是差不多时间睡觉 ，是不是差不多时间起床 ， 这些都会是非常明显地影响彼此的睡眠 。 但即使两个人已经躺在床上， 我们的数据里也看到了一些很有意思的现象 ， 比如女性其实会更明显地受到伴侣是否在床上的影响 。 我们看到当伴侣在身边时， 女性的 HRV，也就是恢复状态 ， 往往会更好 ，而当伴侣不在时则会差一些 。 所以你会开始看到伴侣的存在本身会产生一些很有意思的生理影响 。 以前我们会听到用户凭感觉说 ：" 伴侣在我身边的时候我更容易睡着 "， 或者说 ：" 他在的时候我睡得更好 。" 但现在我们真的可以从数据里看到这件事确实存在 。 当然和另一个人一起睡也会带来挑战 ， 比如对方的睡前习惯 、 起床时间可能会打扰你 ， 对方喜欢的温度也可能会让你觉得不舒服 。 所以这些就是我们想要去解决的问题 。 我们希望让每个人都能够定义自己那一侧床的环境 ，有自己的微气候 ，有自己的睡眠条件 ，也有自己的静音闹钟 ， 尽可能减少两个人彼此打断睡眠 。 ### 女性睡眠 **Yiwen** [20:39] 那顺着这个话题往下聊啊 ， 我也在想聊聊女性健康这件事情 。 因为你们最近推出了孕期模式 Pregnancy Mode， 你们最开始是怎么发现这个使用场景的 ？ 比如说对于女性来说 ，在怀孕和产后这些不同的阶段 ， 她的睡眠质量会发生什么变化呢 ？ 我觉得我们现在在女性健康方面做的事情其实特别有意思 ，因为现在大家已经越来越多地意识到 ，在很多和健康 Wellness 有关的研究里 ， 女性长期以来都被研究得不够 。 针对女性做临床研究也会更难 ，因为女性的激素周期存在很多变化 。 但我们觉得这没有道理 。 既然我们的产品已经进入了大量消费者的家庭 ， 那我们为什么不直接从自己的用户里招募那些有意愿参与研究的女性呢 ？ 她们本来就是我们的用户 ， 所以我们可以真正去理解女性到底是怎么睡觉的 。 同时我们也可以把这些数据重新贡献给科学界 。 很多女性表示 ，在孕期她们会越来越容易觉得热 ，有些人甚至会出现以前没有过的类似潮热盗汗的感觉 。 等进入到产后阶段 ， 这些情况又会再次出现 ，有点像是提前经历了一次小型的更年期 ，因为她们的激素水平开始重新往孕前的状态回落 。 而我们真的在数据里看到了这些变化 ，而且非常清楚 。 随着孕期不断推进 ， 几乎每一周 ， 女性对于什么样的环境温度最舒服 ， 需求都会有所不同 。 所以我们当时就想 ， 那为什么不直接把这个做成一个功能呢 ？ 我们可以用 AI 来做一个算法 ， 让它完全自动运行 ， 只要你告诉产品你现在怀孕第几周 ， 预产期是什么时候 ， 它就可以自动替你去管理床的温度 ， 你不需要再做任何事情 。 除此之外 ，因为我们本身还有数据 ， 所以我们也可以告诉你 ， 你的心率和同孕周的平均水平基准相比在什么位置 ， 你的 HRV 是什么水平 ， 你的呼吸频率是什么样子 。 因为随着孕期推进 ， 这些生理指标本来就会发生变化 ， 所以我们可以根据你现在所在的孕周告诉你这些指标是否处于所谓的正常范围 。 这对很多女性来说其实也会带来很大的安心感 ，而在那个阶段这是非常重要的 。 能不能讲一下你们训练这个算法的时候使用的训练数据大概是什么样的 ？ 就是你觉得现在关于孕期或者整体来说关于女性的数据 ， 我们是不是已经有足够多的数据可以确保有足够准确的算法呢 ？ 我们是有足够数据的 ，因为所有睡在 Pod 上的用户本身就构成了我们的用户基础 ， 我们可以直接从里面进行招募 ， 女性用户会主动选择参与 ， 这一点其实特别好 。 所以我们不需要去外部找数据 。 就像你刚才所说的 ， 外部很多时候可能根本没有足够的数据 ， 或者数据质量并不统一 ，但我们已经有一个产品 ， 真实存在于很多人的家里 ，而且我们的用户也很愿意参与 ，因为最后我们所开发出来的东西真的会反过来去改善他们自己的体验 。 那你们收到的反馈是怎么样的 ？ 这两个群体的反馈其实都非常好 ，而且有意思的是 ，他们反而是我们参与度最高的一批用户 。他们真的很喜欢这些功能 ，因为我们所做的事情是其他科技公司没有替他们做过的 。 它不只是把数据告诉你 ，而是真正地通过系统的主动响应去帮助你解决一个问题 。 所以对他们来说会有一种感觉 ： 啊 ， 终于有人在做我真正需要的东西 。 ### 数据与预防医疗 **Yiwen** [24:09] 对 ， 对 ， 这个特别棒 。 那你们已经做这件事情超过十年了 ， 如果让你现在回头看的话 ， 你觉得有没有哪一代产品其实是失败过的 ？ 如果有的话 ， 你从那些经历里面有没有学到什么东西 ？ **Matteo Franceschetti** [24:22] 呃 ， 倒不是说某一代产品彻底失败了 。 呃 ， 我觉得这些年来我们一直在不断地改进现有的东西 。 一方面呢 ，是因为整体技术本身在进步 ， 比如说 AI 传感器都变得更好了 。 那另外一方面呢 ， 就是我们每一代产品啊都会继续优化 ， 比如说现在的 Pod 已经是做到第六代 ， 那这套设备呢 ， 每一次迭代都会比上一代更好 。 **Yiwen** [24:46] 从算法角度来说 ， 它背后的数据集到底有多大 ？ 在这些数据里面能不能讲一下有具体哪些东西是最难被复制的 ？ **Matteo Franceschetti** [24:56] 呃 ，其实啊 ，是几十亿小时级别的健康数据啊 。 我们每天都会收集几个 T 的健康数据 ，而你只有真正做到规模化以后， 才有可能拥有这种数据 。 所以呢 ， 哪怕今天有人拿着很多钱重新创业 ， 那么这个东西呢 ，也不是你有钱就可以买到的 。 而且在我们的情况之下， 我们用的并不是市面上可以买到的标准的传感器 ， 那么这些传感器都是我们自己内部开发的 。 所以啊 ， 如果你要针对这种特定传感器产生的数据去训练算法 ， 那么全世界能做这件事的公司 ， 那其实只有我们自己 。 **Yiwen** [25:34] 嗯 ， 我想聊一下你们最终的目标啊 ，因为我记得大概两年前的时候 ，Matteo 你在一个播客里面说过 ， 你未来呢希望用这项技术去解决癌症 。 能不能再解释一下睡眠和癌症这两件事情之间的关系呢 ？ 我们怎么样从追踪睡眠数据本身走向解决这个世界上最难的疾病之一 ？ **Matteo Franceschetti** [25:58] 那首先啊 ， 大概是六个月前啊 ， 斯坦福的一些科学家发表了一篇论文 ，他们证明啊 ， 基于一个晚上的睡眠数据 ， 就能够识别出大约 130 种疾病 。 而我们现在也开始在自己的后台数据里面看到类似的现象 。 呃 ， 我们会看到睡眠和糖尿病 ， 还有高血压以及其他疾病之间的一种相关性 。在早期的测试里面 ， 准确率已经是接近了百分之九十啊 ， 那这个其实非常惊人。 很大一部分原因呢 ， 就是 AI。AI 啊 ， 它是可以同时处理非常多不同类型的数据 ， 然后找到一些我们人类过去可能根本就不会发现的相关性 。 那么至于癌症呢 ， 我们有一个关于全身扫描的这样的一个愿景 。 我们相信在你睡觉的时候 ， 我们有可能来扫描你的身体 ，并且识别某些健康的状况 ， 包括某些类型的癌症 。 因为如果你仔细想啊 ， 那你每天晚上有六个小时左右啊 ， 身体呢基本上是保持不动的状态 ，而且你是躺在一个面积很大的表面上， 你的身体下面呢有空间 ， 上面呢其实也有空间 。 所以如果说你从第一性原理出发去想的话 ， 就会问 ， 一个身体长时间保持静止 ，而你周围又有这么大的空间 ， 同时还有 Wi-Fi 和电力 ， 那技术上到底可以做些什么呢 ？ **Yiwen** [27:18] 对 ， 我知道其实你们也在为产品申请 FDA 认证啊 ， 把它作为预防医疗的一部分 。 而且呢 ， 你们最近也发表了一些独立的研究 ， 能不能再讲讲你们的研究过程 ， 为什么你们选择预防医疗去走这条路线呢 ？ **Matteo Franceschetti** [27:34] 呃 ， 我们现在正在朝内部所谓的 Edmanical 方向去发展啊 。 也就是说呢 ， 我们的医疗使命到底可以怎么实现 。 我们可以帮助数百万人真正地延长寿命 ， 甚至呢有可能来挽救他们的生命 。 我们最早会从睡眠呼吸暂停开始 ， 这只是一个第一步啊 ， 希望这是一条可以持续几十年的路 。 我们已经有了一套技术 ， 可以在用户睡在现有产品上的时候呢 ， 判断他是否可能有睡眠呼吸暂停 。 那现有用户呢 ， 只需要一次软件更新就能够用上 。 同时啊 ， 我们也是开发了一套可以缓解睡眠呼吸暂停的技术 。 目前呢 ， 这两项技术我们都在申请 FDA 的批准 。 **Yiwen** [28:16] 明白 。 那能不能讲一些真实用户的案例 ？ 有没有比如说用户因为使用了 Eight Sleep 这样的产品而更早发现了他们可能会生病 ， 或者有什么身体指标不太对 ， 从中受益的呢 ？ 我猜想你们应该也是这个床套最早一批用户吧 。 能不能也讲一下在你们自己长期使用的过程当中， 有没有什么事情是你看到这个数据之后让你更意外了 ， 让你觉得对自己身体好像了解得还不够呢 ？ **Matteo Franceschetti** [28:48] 呃 ，其实最出乎我们意料的一类用户啊 ， 就是正在接受癌症治疗的人啊 。 我们一开始完全没有想到这个使用场景 ， 后来我们发现啊 ， 很多人在做化疗的时候会出现潮热 ，而且呢 ， 这个身体本身调节温度的能力也会变得不那么地准确 。 所以呢 ， 我们开始看到越来越多的癌症患者购买产品 ， 这个完全不是我们最初预想到的 。 当时我们也不了解为什么 ，但现在我们已经是非常清楚它背后的原因 。 未来呢 ， 我们的目标也是希望能够帮助到这些有类似健康状况的人。 **Yiwen** [29:24] 还有一些案例是用户主动写信给我们 ， 比如有的人已经在 Pod 上睡了一段时间 ， 所以系统积累了他长期的数据 。 也就是说 ， 你会慢慢建立起一个数据库 ， 记录你的身体在睡眠过程中通常是什么状态 。 后来有一天 ，他自己感觉到身体不太对劲 ， 于是呢 ，他去看 Eight Sleep App 里的指标 ， 发现已经连续有几天有一些东西和平时不一样 。 我记得其中有一个案例 ， 具体异常的是静息心率 ， 所以这个人他决定去医院 。 后来他告诉我们 ， 最后他需要接受心脏手术 。 我觉得其实这个例子很能够说明数据真正的意义 ， 它让普通人拥有了更多掌握自己身体状态的能力 。 你可能并不想要去每天看这些数据 ，但如果它可以一直被动地追踪你的生理指标 ， 那么当你真的感觉不舒服的时候 ， 或者说当我们可以提醒你某个趋势的时候 ， 这些长期数据就会变成非常重要的信号 ， 然后你就可以真的去采取行动 。 ### 硬件创业 **Yiwen** [30:23] 嗯 ， 我们聊一下你们作为一家消费硬件公司来创业的这件事情吧 。 因为我觉得大家都知道 ， 做消费做硬件其实是特别难的一件事情嘛 。2015 年你们进入了 YC， 你们那届应该也没有太多的硬件公司吧 ？ 那你觉得做一家硬件公司 ， 尤其是消费硬件 ， 最大的挑战是什么呢 ？ **Matteo Franceschetti** [30:46] 那第一件事情呢 ， 就是你得真正地理解制造这件事情啊 ， 那么以及它需要多长时间 ， 然后你要搞清楚单位利润模型 。 因为这个东西不是你想改就能够很快改掉的 ， 你必须尽可能早地去把这个 BOM 物料成本给搞明白 ，也就是一台设备的物料和生产成本到底是多少 ， 你最终呢能够做到什么样的毛利 。 那另外呢 ， 你还必须有足够的现金和资本去承担退货换货以及整个供应链带来的压力 。 还有就是供应商给你的账期或者不给你的账期 ， 呃 ， 这些啊 ，在早期的时候都会非常重要 。 那我觉得我们当时其实还挺幸运的 ，因为我们无知者无畏嘛 。 有些事情如果说你在创业之前就完全知道有多难 ， 可能你根本就不会开始 。 所以呢 ， 这个十年之后啊 ， 公司去年就已经是实现了盈利 ， 单位经济学也很健康 。 现在我们有在 35 个国家销售 ，而且增长也是非常地强 。 **Yiwen** [31:48] 对 ， 对 ，其实你提到过你当时还飞去了中国 。 你是去参观工厂吗 ？ 还是什么别的事情 ？ **Matteo Franceschetti** [31:53] 对 ， 我当时呢其实直接搬到了中国住了好几个月啊 ，因为那个时候我们已经是有可以工作的原型机了 。 但是我觉得当时我们并没有真正地意识到 ， 一个能工作的原型机和一个真正可以大规模生产 、 出货的产品之间 ， 这个差距到底有多大 。 所以呢 ， 我们必须现场把这件事情给学会了 。 我就搬去了中国 ， 我们在那里呢筛选了制造商 ，也招了公司在中国的第一批员工 ，而且这些人呢现在还在公司 。 事实上啊 ， 除了这个创始人以外呢 ，他们是整个公司待的时间最长的一批员工 。Jack 和 Tony， 当年我找的这些人现在还在带我们中国这边的团队 。 **Yiwen** [32:37] 你觉得你在中国关于制造这件事情让你感触最多的 、 学到的是什么 ？ **Matteo Franceschetti** [32:43] 呃 ， 我觉得最重要的一点就是一个能工作的 prototype 和最终真正能够交付给消费者的产品之间 ， 差距非常大 。 那其中一个原因就是 ， 制造过程当中有一些阶段你真的不能跳过 ， 比如说像 EVT、DVT 到量产这一整套从验证到大规模生产的流程 。 更重要的就是这些阶段本身就是在验证产品的质量和可靠性 ， 所以你不能真的把它们省掉 。 呃 ， 创业者 、 创始人很容易想走捷径 ， 你总会觉得说啊 ，也许某一个步骤可以砍掉 ， 或者我可以想一个更快的方法 。 但是我跟你说啊 ， 制造这件事情已经是被非常聪明的人研究实践了上百年， 其中有一些流程真的是没有办法跳过 。 **Yiwen** [33:31] 对 ， 我觉得我们也可以聊一下中国的市场哈 。其实这是我们今天坐下来聊的很重要的一个原因 。 因为呢 ， 你们从今年四月份开始在中国开始销售 Eight Sleep 的产品 ， 对吧 ？ ### 进军中国市场 **Yiwen** [33:43] 到目前为止能不能讲一下在中国的进展 ？ 非常好 。 中国是我们增长最快的市场 ， 市场反馈真的非常强 ， 甚至超过了我们的预期 。 我们其实一直都很期待进入中国 ，因为从创业最早期开始 ， 中国就一直是 Eight Sleep 故事的一部分 。 就像 Matteo 刚说的 ，他最开始曾经直接搬到中国好几个月 ， 我们也很早就在当地建立了团队 ，而目前的反馈确实非常好 。 大家对于 Pod 终于可以在中国买到这件事儿表现出了非常强的兴趣 。 那为了这次进入中国市场 ， 你们做了哪些准备呢 ？ 比如说你们有没有专门去中国和消费者呀 ， 还有行业里面的人去聊呢 ？ 当然 ， 我们其实已经去中国很多年了 ， 所以对于这个市场有多不一样已经有了一定的理解 。 这也是我觉得任何一个海外品牌进入中国之后最先会意识到的事情 。 它和你在世界其他地方做营销真的非常不一样 。 我觉得这也是为什么很多品牌会害怕进入到中国市场 ，但对我们来说 ， 这反而是一个很有意思的挑战 。 我们第一件事儿就是先建立本地团队 ， 我们组建了一支真正了解中国市场 、 人在中国的营销团队 ，由他们来主导 ，并且告诉我们在中国建立品牌认知到底意味着什么 ， 不同广告渠道应该怎么做 ，以及不同渠道的效果分别是什么 。 所以我们的策略其实非常简单 ， 先找到最好的人， 然后让他们真正把这件事情去做起来 。 你们为什么决定在这个时间点进入中国 ？ 我觉得就是时间到了 ， 品牌已经发展到了一个比较成熟的阶段 ， 现在我们已经进入到了 35 个以上的国家 。 所以当你开始想下一个真正有规模的大市场在哪里时， 中国永远都会排在这个名单的最前列 。 它是一个非常大的市场 ，也非常令人兴奋 ，而且这里有大量创新 。 我觉得现在中国消费者对于健康和 wellness 也明显越来越关注 ， 所以我们不希望缺席 。 我们希望在全球睡眠这个领域继续保持领先 ， 那自然也希望在中国所有和睡眠相关的事情里 ， 我们也能够成为领先的品牌 。 那你觉得中国市场有没有让你意外的地方 ？ 因为其实我一直觉得中国是一个竞争非常激烈的消费品市场嘛 。 所以你们做市场调研的时候 ， 你觉得中国市场有没有让你惊讶甚至是惊喜的地方 ？ 有 ，而且确实算是一个非常正面的惊讶 。 中国消费者对质量的要求很高 ， 就像你所说的 ， 这是一个什么产品几乎都能够找得到的市场 。 因为中国本身就在制造全世界大量的消费品 ，但很让人高兴的是 ， 消费者并不会因为选择很多就愿意在质量上妥协 ，他们还是会要求很高的品质 ，他们也希望得到非常好的服务 。 而这个服务标准其实和很多其他市场都不一样 。 比如在中国 ， 消费者可能会期待你在微信上几秒钟之内回复 ， 大家会觉得品牌应该一周七天 、 全天 24 小时随时在线 。 但在很多其他市场 ， 消费者并不会有这种期待 。 所以这对我们来说当然也是一个学习曲线 。 但好的一点是 ， 我们也把这些在中国学到的东西带回到了其他市场 。 因为我们会觉得 ， 如果这是最高标准 ， 那为什么其他地方不能也做到呢 ？ 你们现在在中国的哪些城市 ？ 还是目前主要都是线上 ？ 目前主要还是线上 。 我们在深圳有一个体验点 ， 现在我们也在看其他地点 ， 希望可以让更多消费者在线下真正看到产品 、 体验产品 ， 然后也可以直接购买 。 那我们回到中国市场或者说是全球市场这个话题啊 。 因为我觉得睡眠这件事情嘛 ， 我们都知道个体的差异其实特别大 。 比如说我自己呢 ， 就是比较喜欢睡在更加热的床上 ，但是感觉很多西方国家的消费者偏好可能又不太一样 。 你们是怎么处理这种不同文化 、 地区还有国家之间的温度偏好的差异的 ？ 这个差异我们在进入中国市场之前 ，在做研究的时候就已经看到了 。 我们确实需要调整一些原来的理解 ， 比如说人在刚上床的时候到底希望床是什么感觉 。 中国用户整体上其实会比世界其他地区的用户会更喜欢床稍微温暖一些 。 但这个系统的好处就是 ， 我们处理这些差异的方式本身就是看数据 ， 你只需要看用户真实是怎么使用 。 所以其实很简单 ， 当你第一次开始使用产品的时候 ， 你会告诉系统你的一些基本信息 ， 你是谁 ， 你的性别 、 年龄等等 ，但同时你也会告诉系统你的个人偏好 ， 然后 AI 就会基于这些偏好来自动调整 。 那随着某一个市场的用户越来越多 ， 我们也会慢慢地看到一些群体层面的趋势 ， 这个市场和我们之前看到的其他国家相比究竟有哪些不一样的模式 。 所以随着数据越来越多 ， 算法也会继续变好是吗 ？ 嗯 ， 会 。 ### 定价策略 **Yiwen** [38:29] 那我也想聊一下定价哈 。 因为你们现在在美国卖这个产品呢 ， 一套床套大概是在 3000 美金左右 ，其实还是挺贵的哈 。 但是呢 ， 中国又是一个所有的消费硬件公司都在打价格战 ， 都有很多竞争的这样一个市场 ， 甚至就是 AI 模型都在打价格战是吧 ？ 你们怎么样看待这种差异呢 ？ 能不能讲一下你们的定价策略 ？ **Matteo Franceschetti** [38:54] 其实呢 ， 我们的思路啊 ， 可以拿一些大家非常熟悉的公司来做参照啊 ， 比如说 Apple 或者 Tesla。 呃 ， 如果说我们是 Tesla 的话 ， 那我们现在可能还处在 Model S 的这样的一个阶段 。 也就是说呢 ， 你可以想象未来还会有 Model Y、Model X， 然后还有 Model 3。 那我们的长期目标是让全球 80 亿人能够获得更好的睡眠 。 所以我觉得从长期来看 ， 当然会让产品越来越普及 ，但这个问题是 ， 当你最开始开发一种非常复杂 、 非常先进的技术的时候 ， 它通常就会变得更加的贵一点 。 呃 ， 然后呢 ， 随着时间的推移 ， 通过更好的工程设计和制造优化 ， 你才有办法把这个成本给降下来 ， 让产品变得更加的实惠 。 但这个品牌的本身呢 ， 我们还是希望它是令人向往的 。 哎 ， 这方面啊 ， 你可以类比一下苹果 。 我们不是那种希望卖到全市场最低价格的设备 ， 这不是我们的定位 。 我们的目标就是做最好的产品 。 如果做最好的产品意味着价格会稍微的高一点 ， 啊 ， 那我们愿意接受 ， 啊 ， 这是我们的重点 。 但同时呢 ， 我们长期还是希望把它变得更加的普及 ， 让更多人可以使用 。 **Yiwen** [40:09] 对 ， 我觉得归根到底 ， 我们不觉得自己是在价格上竞争 ， 我们竞争的是最终效果 。 如果我们的产品真的可以让你睡得更好 ， 那我们相信消费者就会买 。 其实 Matteo， 我记得你之前在一次采访当中提到你很欣赏你家乡意大利的那些奢侈品牌 。 因为这些品牌它甚至在涨价之后会看到消费者有更高的需求 ，他们反而更想买了 。 你觉得你们也是想走类似的奢侈路线吗 ？ **Matteo Franceschetti** [40:38] 呃 ， 我不会说是奢侈品 。 呃 ， 我们并不希望把这个 Eight Sleep 定位成是一个奢侈品牌 。 呃 ，但是我确实是从很多优秀的意大利品牌身上学到了一点 ， 就是对这种质量的极致的执着 。 呃 ， 还有一点就是 ， 要把公司做成一个真正可持续的业务 。 你要是有足够健康的利润率 ， 最终呢可以支持公司上市 ，也确保这家公司未来 30 年都还存在 。 所以呢 ， 我们的定位不是奢侈品 。 呃 ， 我觉得更准确一点的说法就是 ， 啊 ， 就像那个 Alex Zatarain 刚说的啊 ，是围绕做出最好的睡眠提升产品 。其实在意大利很多公司的传统是追求卓越 、 品质 ， 这个价格呢会稍微的高一点 ，但是规模呢不会特别的大 。 然后通过这种方式获得足够好的这样的一个利润 。 那美国公司的传统呢 ， 都会偏向规模 ，但是有时候呢 ， 为了追求规模就可能会牺牲一点的质量 。 所以我觉得真正少见的 ， 就像是苹果这样的公司 ，因为乔布斯当年是找到了意大利式的品质和美国式规模之间的这样的一个平衡 。 它既有规模 ， 同时产品依然也是非常出色 ， 技术也是很先进 ， 价格是高端的 ，而且呢 ， 消费者真的是非常的渴望它 。 它不会单纯的为了压缩成本 ， 啊 ， 然后提供利润率就去牺牲产品 。 呵 ， 所以我非常喜欢苹果所处的这个位置 。 ### 运动员与睡眠建议 **Yiwen** [42:06] 其实有很多名人也在使用你们的产品啊 ， 某种程度上呢 ，Eight Sleep 甚至已经变成了一种身份的象征 。 你觉得对于这些高表现人群 ， 比如说职业运动员啊 、 公司高管 ，他们在睡眠方面的痛点和普通人有什么不同吗 ？ 其实大部分时候和普通人是一样的 。 这是我们做睡眠这么多年以后觉得非常有意思的一件事儿 。 人类在睡眠上遇到的问题其实非常相似 ，但确实有一个比较特殊的群体 ， 就是职业运动员 ， 尤其是那些经常旅行的运动员 。 比如我们有很多 F1 车手使用 Eight Sleep， 很多人甚至会在整个赛季里带着产品到处走 。他们要不停跨越不同的时区 ， 一个赛季有 20 多场比赛 ， 强度非常高 。 所以对于他们来说 ， 恢复就特别重要 。 尤其因为他们一直都在旅行 ， 经常不睡在自己家里的床上， 所以他们希望无论走到世界哪里 ， 都能够尽可能的保持同样的睡眠环境 。 再比如美国的 NBA 球员 ，他们也要在全美不停的飞 ， 可能周二晚上刚打完一场 ， 周四就又有一场 ，而且比赛经常结束的很晚 。 所以他们的情况当然比较特殊 ，但归根到底 ， 我们的生理机制是一样的 ， 温度依然是影响我们能不能顺利入睡 、 整晚维持睡眠的一个非常重要的因素 。 **Matteo Franceschetti** [43:24] 呃 ，其实呢 ， 还有一个很好的例子就是波加查 ， 呃 ，也就是拿过多次环法冠军的那个自行车手 。 这是连续第二年啊 ，他会在环法每一站的酒店里面都安装我们的产品 。 因为整个环法大概会换二三十家的酒店 ，他基本上每天晚上都会换一个地方睡 。 但是每一站呢 ，他都要在酒店房间装上我们的产品 。 因为没有它呢 ，他可能就睡不好 。 每天赛后的恢复效果直接就决定了他能不能保持赢下环法所需要的这样的一个状态 。 **Yiwen** [43:56] 嗯 ， 那你觉得对于经常旅行的人来说 ，有哪些事情是可以帮助他们优化睡眠的 ？ 第一件事儿是给睡眠留出足够的时间 。 不管你人在世界哪一个地方 ， 都要真的把睡眠放进每天的日程优先级里 。 第二件事儿就是规律 。 我们自己也经常旅行 ， 要尽快调整时差 。 我觉得最重要的还是尽量保持相对稳定的睡觉时间和起床时间 ，不管你现在是在哪一个时区 。 另外， 温度和光线其实是给大脑最重要的两个信号 ， 它们会告诉你的大脑什么时候应该睡觉 ， 什么时候应该清醒 。 所以你可以主动利用这些信号 ， 比如控制光照 ， 然后在晚上帮助核心体温下降 ， 让身体更容易进入睡眠 ， 早上再让体温上升 。 这些东西都会帮助身体去适应不同的时区 。 现在你们做这件事情已经十多年了 ， 你觉得你们自己已经把睡眠这件事情搞明白了吗 ？ 哈哈哈 ， 我觉得我们现在确实睡得挺好的 。 **Matteo Franceschetti** [44:55] 呃 ， 对 ， 我们前两天刚从西海岸回来啊 ， 我那天晚上睡了 9 小时 12 分钟 。 我的周一啊 ， 就是这样开始的 。 **Yiwen** [45:05] 你在白天的时候会做什么事情让你自己的睡眠保持稳定呢 ？ 我觉得最重要的还是把它真正当成优先事项 。 也就是说 ， 你不管一天有多忙 ， 到了某一个时间点 ， 你就是必须要去睡觉 ， 把手机放下， 把电脑放下， 然后上床 。 只要你每天差不多在同一个时间这么做 ， 它最后就会变成你身体的日程 。 你的身体会知道 ， 比如每天晚上 10 点左右 ， 你就开始累了 ， 就应该睡觉 。 我自己很少使用闹钟 ， 基本上都是自然醒 。 这也是因为我们的作息足够规律 。 那你们现在每天晚上一般睡多久 ？ 8 到 9 个小时 。 **Matteo Franceschetti** [45:41] 如果少于 8 个小时， 对我们来说就很难受了 。 啊 ， 那简直就是灾难了 。 **Yiwen** [45:46] 哇 ， 这个真的特别有意思 。 我觉得你们非常了解自己的身体哈 。 那我想再沿着最开始聊到的文化问题继续深入讨论一下 。 因为我们前面提到嘛 ， 围绕睡眠的文化呢 ， 已经发生了很多变化 。 某种程度上， 这些变化是最早从硅谷开始 ， 然后慢慢扩散到全世界的 。 但问题是呢 ， 对于很多人来说 ， 保持稳定的睡眠时间本身 ， 它就是一种奢侈品 。 有些人呢 ，他需要上夜班 ， 或者他每天工作的时间都很不固定 。 你觉得对于这些没有条件去保持规律作息的人群呢 ，他们应该怎么样去优化睡眠呢 ？ 这个问题我们经常遇到 。 因为我们的用户里确实有很多在医院工作的人， 比如医生 ，他们会轮班 ， 工作时间一直在变 。 我们现在知道的是 ， 即使你的时间表一直在变化 ， 只要尽可能保证每天真的留出足够的睡眠时间 ， 本身就会产生很大的帮助 。 夜班或者轮班工作的人最大的一个问题 ， 就是他们最后经常没有给睡眠留出足够时间 。他们会试图按照一个普通朝九晚五的人那样去生活 ，但实际上他们的工作时间根本不是普通人的作息 。 所以我们的第一条建议永远还是 ， 先确保你真的留出了足够睡觉的时间 。 另外， 我们也确实看到 Eight Sleep 的温控可以在这种情况下提供一些帮助 ，因为温度可以帮助人更快的入睡 ，也可以帮助他们获得更深的睡眠 。 所以即使你睡觉的时间和正常昼夜节律并不完全一致 ， 比如你必须在白天睡觉 ，Pod 所提供的温度变化还是有可能让你在有限的这些睡眠小时里获得质量更高的睡眠 。 ### 未来与温控原理 **Yiwen** [47:26] 好的好的 。 那我的最后一个问题是 ， 现在你们已经进入了全球 35 个以上的国家 ，而且也已经做这个产品超过 10 年了 。 接下来你们对于公司的愿景 、 未来的打算是什么样的 ？ **Matteo Franceschetti** [47:39] 更多产品 ， 更多国家 ， 更多渠道 。 呃 ， 然后呢 ， 到某一个阶段 ， 可能就是会 IPO。 **Yiwen** [47:45] 我想你们当然也希望让更多人意识到睡眠的重要性 。 好的 ， 谢谢 Matteo、Alex， 谢谢你们参加我们的节目 。 和 Matteo、Alex 聊完啊 ， 我现在对睡觉这件事情又充满了期待 。 如果说之前的睡眠科技产品呢 ，是在用各种方式让我们自己知道哪里睡得不好 ， 那现在的产品呢 ， 就可以说已经能做到让我们在睡着之后默默的把睡觉这个体验变得更舒适了 。在访谈当中呢 ，Matteo 提到温度是最有效的干预方式 ， 能够带来近 30% 的睡眠质量提升 。他当时呢 ， 没有展开讲为什么 。 那在这里呢 ， 我想花两分钟来解释一下温控的原理 。 因为只有明白了这个呀 ， 你才能知道这个产品它究竟是在做什么 。 斯坦福神经科学家 Andrew Huberman 还有我们为什么要睡觉的作者 Matthew Walker 都反复强调过一件事 ： 温度是被大多数人忽略的睡眠关键因子 。 而且人体一整晚对温度的需求是动态变化的 ，不是越凉越好 ，也不是设一个温度就万事大吉 。 入睡前你的核心体温需要从白天的 37 度降到大约 35.5 度 ， 褪黑素才会释放 ， 身体才收到该睡了的信号 。 环境太热 ， 散热受阻 ， 你就会翻来覆去睡不着 。 这就是夏天开着空调 ， 被窝里还是睡不着的原因 。 上半夜的深度睡眠需要持续的低温 ， 深睡是生长激素分泌的高峰 ，是肌肉修复 、 免疫巩固 、 大脑做深度清理的黄金窗口 。 温度稳稳保持在低位 ， 深睡就会更长 。 这也是为什么冬天总是睡得特别香 。 到了后半夜的 REM 期 ， 情况反过来了 。 这个阶段身体的自主体温调节功能会暂停 ， 特别容易被冷醒 。 而 REM 恰恰是巩固记忆 、 处理情绪的关键阶段 。 空调打太低 ， 后半夜冷醒 ， 毁掉的呢 ， 就是这一段 。 最后是黎明 ， 凌晨 4 点左右核心体温触底 ， 然后开始自然回升 。 这个回温加上皮质醇释放 ， 才是自然醒的真正生理信号 。 如果整晚环境恒温 ， 回温被抑制 ， 你醒来就会迷糊 、 赖床 、 心情差 。 冬天起不来床呢 ， 就是这个原因 。 所以啊 ， 人体一整晚的温度需求是一条曲线 ： 先降再稳 ， 防冷醒 、 缓回升 。 空调 、 电热毯 、 水冷毯都只能给你一个恒定值 ， 它们解决不了这条曲线 。 而 Eight Sleep 做的就是让床上的传感器实时判断你在哪个睡眠阶段 ， 然后用床罩里循环的水 ， 把床面温度贴着这条曲线走 。 入睡时凉一点帮你散热 ， 深睡期稳住低温 ， 后半夜防止你冷醒 ， 快起床时慢慢回温 。 不过聊到这儿啊 ， 我也想说一个大家可能都会有的问题 ： 会冷会热的床垫 ， 这个技术门槛呢 ， 好像也不是很高 。 而国内呢 ， 已经有了很多价格便宜的类似产品 。 那么 Eight Sleep 这家公司在过去 10 年里究竟积累了什么呢 ？ 他们的优势又是什么 ？ 我觉得呢 ，有两样东西 。 第一样是工程 。 这个产品啊 ，其实卡在一个不可能三角上 ： 静音 、 制冷 、 效率 、 长期可靠 、 很难同时满足 。 制冷要猛 ， 水泵 、 风扇就得大 。 可它偏偏在你耳边工作 8 个小时， 要静音就得压功率 ， 温控效率就掉了 。 而这套水循环系统要在你床上一跑好几年， 漏水 、 结露 、 水垢 、 水泵寿命 ， 每一个都是量产之后才暴露的问题 。 那 Eight Sleep 的前几代产品啊 ，其实就是被这些非常不性感的问题反复折磨过来的 。 这也就是为什么 Matteo 在访谈当中说 ， 制造流程当中的那些验证环节 ， 一个都不能跳过 。 第二样呢 ， 就是数据 ，而且是一种买不到的数据 。 手环 、 戒指积累的是监测数据 ， 记录你睡成什么样 。 而这张床积累的是因果数据 ， 把床调低一度 ， 你的深睡多了 20 分钟 。 这种从干预到反应配对的数据 ， 全世界只能靠真实用户 、 真实的夜晚 ， 一晚一晚跑出来 。 有钱也买不到 ，有模型呢也生成不了 ，10 年近 10 亿个小时 。 这就是为什么 Eight Sleep 正在押注预防性医疗 。 再往远想一步啊 ， 床可能是全世界唯一一个每人每天躺 7 到 9 个小时， 身体完全静止的场景 。 心率 、 呼吸 、HRV 这些数据 ，在完全静止状态下的采集质量 ，是白天任何场景 、 任何可穿戴式设备都没有办法采集到的 。 而且呢 ， 你还不需要在睡觉的时候带着任何东西 。 所以啊 ，Eight Sleep 这家公司真正的野心呢 ，是让你每一次睡觉都像做了一次体检 。 这也就是为什么他们可以提前三四天预知生病的信号 。 我自己呢 ，也已经用了 Eight Sleep 这个产品快一个月了 。 一开始当然是非常新鲜啊 ，不过到现在呢 ， 我已经逐渐意识不到它的存在了 。 只是某一天早上醒来的时候 ， 会很惊喜地发现 ， 哎 ， 好像我今天没有被热醒 ，而且呢 ，也没有脑雾了 。 那就在这期节目上线的今天呀 ，Eight Sleep 最新一代 Pod 6 产品呢 ，也正式在中国发布了 。在国内买呢 ， 会有 30 天的免费试睡 。 感兴趣的朋友可以联系官方客服 ， 报硅谷 101 暗号 ， 或者 eight-sleep.com 使用 SV101 折扣码 ， 获得专属优惠券 。 那回到一开始我们问的这个问题啊 ， 我们到底想从睡眠科技里面得到什么呢 ？ 也许我们并不是想要什么复杂的数据 ， 或者漂亮的可以研究的图表 ，而是每天早晨醒来的时候 ， 感觉状态很好 ， 睡得不错 ，有足够的精力可以迎接新的一天 。 最后呢 ， 我也想问评论区一个问题 ：2 万块钱买一晚好觉 ， 你觉得值得吗 ？ 好啦 ，以上就是我们这期播客的全部内容啦 。 欢迎在小宇宙 、 苹果播客 、Spotify， 还有喜马拉雅 、 蜻蜓 FM、 荔枝 FM、 网易云音乐 、QQ 音乐上订阅收听我们 。 如果你是习惯通过视频平台来收听播客 ，也可以在 YouTube 和 B 站上搜索 " 硅谷 101 播客 " 来关注到我们 。 另外， 我们音频的部分文字稿会发表在我们公众号 " 硅谷 101" 上 。 如果大家感兴趣呢 ， 欢迎大家持续地关注我们 。 我是 Yiwen， 感谢大家的收听 ， 我们下期再见啦 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。