# E254｜超级厄尔尼诺来了，我们的日常所需真会因它涨价吗？ 硅谷101|中国版 · 2026-09-29 本期《硅谷101》由主持人麻花对话拥有13年经验的资深大宗商品期货交易员张思齐，围绕50年来罕见的超级厄尔尼诺如何影响全球供给与物价展开。节目首先厘清：厄尔尼诺不是让所有商品涨价的按钮，农产品价格由供应、需求、库存、政策物流和金融条件五组因素共同决定，只有当气候冲击恰好打中关键生长期、且库存偏低或出口集中时才会传导到价格。嘉宾按区域拆解影响：印尼和马来西亚占全球八成以上的棕榈油因干旱减产，泰国和印度的甘蔗与稻米受季风左右，澳洲小麦是全球出口的边际压力指标，而南美部分地区反而受益于多雨；历史上厄尔尼诺时期棕榈油涨幅约10%到20%。节目还分析秘鲁禁捕鳀鱼推高鱼粉价格，波及养殖水产、三文鱼乃至猫粮狗粮等宠物食品成本。在气候之外，霍尔木兹海峡动荡推高氮肥价格，巴拿马运河因干旱把日通行船只从36艘降至32艘，冲击特定贸易流运费；但全球铜矿减产的主因是矿石品位自1991年以来累计下降40%、新矿开发周期平均超17年，厄尔尼诺只构成点状事件性风险。对冲手段方面，农民与厂商借助耐旱育种、滴灌、远期合同、期货期权和天气指数保险抵御风险，而印度限制蔗糖出口等保护措施正在让全球缓冲垫变薄。嘉宾最后推荐美国农业部USDA数据作为研究农产品的最佳入口。 ## Questions this episode answers ### 什么是超级厄尔尼诺？今年的情况有多罕见？ 张思齐解释，厄尔尼诺指赤道太平洋东中部（西经170度到西经120度、南北纬5度之间）水域表面2米以上水温连续三个月超过常年平均值0.5度，超过2度以上即为强厄尔尼诺。今年9月海温指数已超过2.5，属于超级厄尔尼诺；按NOAA的ONI指数，1950年以来只发生过1972-1973年、1982-1983年、1997年和2016年几次。 [9:08](https://101.podhood.com/4bf13076-ffe2-45b6-b0fe-a4f9be54df39?t=548000) ### 厄尔尼诺的干旱是怎么让棕榈油和天然橡胶减产的？ 张思齐介绍，油棕是雌雄同株植物，性别比例受环境影响，干旱会让油棕开出更多雄花、减少雌花，从而减少果串数量，历史上厄尔尼诺时期棕榈油价格涨幅约在10%到20%左右。橡胶方面，泰国和马来西亚产量占全球7到8成，但泰国40%的橡胶树树龄已在35岁以上；干旱使光合作用变慢、树内水分不足，原来每天可留3到4个小时的胶，现在只能留1个小时。 [16:03](https://101.podhood.com/4bf13076-ffe2-45b6-b0fe-a4f9be54df39?t=963000) ### 秘鲁禁捕鳀鱼，为什么连宠物食品都可能涨价？ 张思齐说，秘鲁鳀鱼是全球最重要的单一鱼粉原料来源之一，供应趋紧会推动国际鱼粉现货价格上涨。影响不是日料店三文鱼立刻涨价，而是通过饲料路线传导：鱼粉约百分之七八十用于水产养殖，另一部分用于猪饲料，更日常的是猫粮、狗粮等高端宠物饲料中添加鱼粉，可能受到价格冲击，但最终能否涨价还取决于品牌渠道、库存和成本转嫁能力。 [22:20](https://101.podhood.com/4bf13076-ffe2-45b6-b0fe-a4f9be54df39?t=1340000) ### 全球铜矿产量下降是厄尔尼诺造成的吗？ 张思齐认为不是。影响全球铜矿产量的最大因素仍是长周期下矿石品位的下降——同样一吨铜矿石能产出的铜越来越少，权威机构数据显示从91年开始累计下降了40%。此外新矿从发现到投产的开发周期平均要17年以上，还有老矿维护扩建、资本开支安排等因素；气候更多是造成点状的事件性风险，如干旱缺水或暴雨导致的道路塌方、矿难等。 [50:23](https://101.podhood.com/4bf13076-ffe2-45b6-b0fe-a4f9be54df39?t=3023000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[0:55] 警报响起** - [3:03] 大宗商品研究员张思齐：高盛9月报告显示全球农业现货指数同比涨24%，小麦涨41% - **[4:14] 定价因素** - [4:17] 张思齐：厄尔尼诺不是所有商品都涨价的按钮，农产品价格由供应、需求、库存、政策物流、金融条件五组因素决定 - [5:55] 张思齐用城市保供系统比喻库存：产区减产只是少来几辆车，仓库有余粮价格就未必涨 - **[8:57] 超级厄尔尼诺** - [8:57] 监测区海温超2.5度即超级厄尔尼诺：按NOAA标准1950年以来只发生过1972、1982、1997、2016等几次 - [10:35] 张思齐：厄尔尼诺最该盯东南亚——印尼马来西亚两国占全球棕榈油供应80%以上，干旱影响要几个月后才反映到产量 - **[16:03] 棕榈油橡胶咖啡** - [16:03] 干旱让油棕开出更多雄花减少果串：历史上厄尔尼诺时期棕榈油价格涨幅约10%到20% - [19:25] 棕榈油占方便面商品成本15%到20%，但张思齐表示大品牌有期货交易员对冲，方便面涨价并非板上钉钉 - **[19:26] 终端商品** - [20:54] 张思齐：如今饮料很少用白糖，多用果葡糖浆和代糖，糖价上涨对饮料价格冲击已大幅降低 - [22:20] 秘鲁禁捕鳀鱼推高鱼粉价格：七成用于水产养殖，猫粮狗粮等高端宠物食品也可能涨价 - **[25:10] 受益产区** - **[27:53] 通胀推手** - [28:01] 张思齐：出口占比50%以上的国家边际减产3%到5%，比分散产区减产20%对全球价格的冲击更极端 - [29:52] 摩根大通预计全球食品通胀2027年上半年升至5%，明显高于今年同期的2.8%——氮肥涨价是厄尔尼诺之外的推手 - **[32:27] 交易员工具** - [32:35] 期货交易员张思齐的四层气候监测工具：从NOAA的Nino3.4指数到产区降雨、作物日历再到USDA平衡表验证 - [36:08] 期货涨价终端一定涨吗？张思齐：产业链越长原料占比越低，品牌库存堆积时上游涨价终端可以不涨 - **[40:08] 农民应对** - [40:09] 从《克拉克森的农场》聊到农民应对极端气候的四层防线：预警、育种滴灌、基建农业保险和期货对冲 - [45:22] 印度限制蔗糖出口、秘鲁禁捕：张思齐警告出口限制把可流通库存变成一国固定库存，全球缓冲垫变薄 - **[47:02] 运河与铜矿** - [47:03] 巴拿马运河干旱：每船过闸损失5000万加仑水，日通行量从36艘降到32艘，但这是阶段性冲击而非航运能力消失 - [50:23] 铜矿减产不能全怪厄尔尼诺：矿石品位自1991年来累计下降40%，新矿从发现到投产平均要17年以上 - [56:26] 厄尔尼诺暖冬让羽绒服不好卖：优衣库在财报里反复写天气拖累冬装销售，服装业备货节奏全被打乱 - **[57:41] 其他行业** ## Speakers - **麻花** (host) - **张思齐** (guest) ## Mentioned USDA (company), 优衣库 (company), 摩根大通 (company), 高盛 (company), 大豆 (product), 天然橡胶 (product), 小麦 (product), 棕榈油 (product), 糖 (product), 铜 (product), 鱼粉 (product) ## Transcript ### 开场 **张思齐** [0:00] 哈喽大家好 ， 节目开始前先跟大家分享一下 ： 硅谷 101 今年的年会 "Alignment 2026" 活动的报名正在持续进行当中 。 年会期间我们也将举办 AI 短视频创作挑战赛 "STORY101 LAB"， 无论你是已经在用 AI 拍片的专业团队 ， 还是想要尝试的新手 ， 都非常欢迎参加 。 我们会提供免费的 workshop 培训 ， 比赛设有探索组和专业组 ， 优胜作品还有机会赢得丰厚的奖金 ，并在千人线下活动中展映 。 活动时间是 10 月 10 号到 11 号 ， 地点在 Sunnyvale 的 Plug & Play Tech Center。 报名链接我们已经放在本期节目的 show notes 里面了 。 另外 ，在评论区说出你对 "Alignment 大会 " 期待 ， 我们将在小宇宙 、B 站 、YouTube 各抽取 3 名幸运听众 ， 赠送 "Alignment 2026" 的现场门票 。 ### 警报响起 **张思齐** [0:55] 这个夏天 ， 来自全球各地的多个气象机构都拉响了同一个警报 ： 一场史无前例的超级厄尔尼诺正在上演 ，而它极有可能持续到明年第一季度 。 厄尔尼诺源自西班牙语 ， 本意是 " 圣婴 " 或者 " 小男孩 "， 它最早被秘鲁渔民启用 ， 指代的是圣诞节前后秘鲁沿岸海水变暖 、 影响捕鱼的情况 。 但渐渐地 ， 这个 " 捕鱼黑化 " 变成了一个影响全球多个大宗商品供给的 、 不可忽视的气候变化 。 农民们会担心它 ，因为它导致了东南亚的甘蔗 、 非洲南部的玉米 、 以及澳洲小麦的减产 ， 可能进一步加剧本来就存在的全球食品通胀 。 油棕和橡胶的种植园主也害怕它 ： 它带来的干旱注定会降低棕榈油和天然橡胶的产量 ， 从而给加工食品 、 日化用品 、 汽车轮胎在内的诸多终端产品带来成本波动 。 大家好 ， 我是硅谷 101 的特约研究员麻花 ， 这期节目我们就来谈谈厄尔尼诺 。 厄尔尼诺带来的变化的确需要引起人们足够的重视 ，但我们也会好奇 ： 现在全球局势本来就动荡不安 ， 厄尔尼诺给供给危机带来的影响到底占到了多大的比重 ？ 随着极端气候变得愈发频繁 ， 人们有没有在生产侧修炼好和它斗智斗勇的技能 ？ 而除了影响那些长在地里的农作物 ， 厄尔尼诺又还会对哪些其他的供给产生影响 ， 从而传导到我们的生活 ？ 围绕这些问题 ， 我们邀请到了一位从业十多年的大宗商品期货交易员 ， 从她的视角来和大家谈谈厄尔尼诺到底在怎样影响全球供给 。 不过这里也友情提示一下 ： 本期节目我们只是尽可能去分析 " 厄尔尼诺带来的影响 " 这件事本身 ， 对于节目中提到的任何商品 ， 我们都不构成投资建议 。 **麻花** [2:55] 哈喽思齐 ， 欢迎你来到硅谷 101 的节目录制 。 要不要你先跟大家分享一下你的工作经历 ，以及你主要是看哪些大宗商品的 ？ **张思齐** [3:03] 硅谷 101 的听众朋友大家好 ， 我是大宗商品研究员张思齐 。 我在大宗商品行业从业了将近 13 年， 主要的精力是放在经济作物和有色金属方向 。其实最近有很多人都在讨论今年的超级厄尔尼诺 ， 它可能会导致未来大宗商品的供应紧张 ， 从而进一步加剧这两年本来就已经存在的通胀 。 然后我看到高盛在 9 月 7 号的时候是发布了一份报告 ， 说全国农业的现货指数已经同比上涨了 24%，其中小麦是涨得最多的 ， 涨了 41%。 后面还有什么豆油 、 玉米 、 棉花 、 糖也都在涨价 ， 棕榈油和橡胶的期货价格也是一路高涨 。 当然这个涨价背后的原因会有很多 ， 比如说现在这个霍尔木兹海峡的动荡 ， 还有黑海的冲突 。 但是厄尔尼诺的影响已经是到了一个不可忽视的程度了 ，因为今年不仅是有超级厄尔尼诺 ，而且它会延续到明年 2 月份的可能性会非常高 。在我们讨论这个厄尔尼诺之前 ， 我想先请教一下你 ： 到底大宗农产品它的供给和价格主要是受到哪些因素的影响 ？ 其中气候的影响到底占到了多大的比重 ？ ### 定价因素 **麻花** [4:17] 简单来说 ， 厄尔尼诺首先它不是一个所有商品都会涨价的 " 按钮 "， 它改变的是不同地区的降雨 、 气温 、 海洋环境和水资源 。 只有当这种变化刚好打在了某个商品关键的一些生长期 ， 又恰好碰到这个品种它的库存偏低 、 出口国比较集中 、 物流受阻或者政策收紧 ， 才会真正传导到价格的波动上面 。 所以理解它的关键不在于记住厄尔尼诺利多什么 ，而是在于要把气候 、 产区 、 作物日历 ， 还有供应链整体连接起来看 。 那么回到农产品的情况上来看的话 ， 我们对于农产品的价格定价大致分为五组因素 。 首先就是我们要把全球看作一个整体来考虑 ，而不是从单个或者某个国家地区来看待 。 第一就是供应 ，也就是我们种了多少 、 长得怎么样 、 能不能够顺利地收获 、 能不能够顺利地运出去 。 第二就是需求 ， 比如说饲料 、 食品 、 榨油 、 乙醇 、 生物柴油 ， 还有纺织的需求 。 第三就是库存 ， 库存的话我们就可以看作是一个缓冲垫 。 然后第四就是政策和物流 ， 包括出口限制 、 关税政策 、 港口运河 、 战争 、 运费 。 第五就是金融条件 ， 我们所有的金融资产都跟商业周期 、 美元利率 、 能源价格和基金仓位有关系 。 所以就大致是这五类的因素共同决定的 。 **张思齐** [5:49] 所以并不是说一定有一个极端的气候 ， 它就一定会导致供给的紧张或者说价格的上涨 ？ **麻花** [5:55] 是的 。 天气它是供应端的最重要的一个因素之一 ，但是我们也不能直接地问说天气占价格的百分比是多少 ，其实没有一个固定的比例 。在库存比较充裕的时候 ， 即便是某个地区减产 ，其他地区也能补货 ， 价格也未必大涨 。 那库存偏低的时候 ， 出口又集中在少数的国家 ， 哪怕全球的产量只少一两个百分点 ， 市场也可能把风险溢价打得很高 。 我们可以把全球的农产品市场微缩成一个城市的米 、 面 、 油这样的一个保供系统 。 那平时这个粮库里有粮食 ， 港口有在途的一些货物 ， 超市和食品加工厂它有长期的一些采购合同 ， 它们自己也有自己的库存 。 那么当某一个地区它稍微地减产了以后 ，其实就相当于某个进货的渠道它少来了几辆车 ， 只要仓库还有余粮 ，其他的产地还能够及时地补货 ， 价格也不一定会马上涨 。 **张思齐** [6:52] 有没有具体的例子 ， 比如说哪一些作物它是属于那种产区比较分散的 ， 哪一些作物它就是属于产区很集中， 它可能受到这种极端气候或者说其他的一些突发情况 ， 受到这个价格的波动就会很大 ？ **麻花** [7:04] 我们在研究厄尔尼诺的时候 ， 会着重地看三类问题 。 首先刚才提到了 ， 就是受影响的产区在全球的贸易占比中， 它大概有多大的权重 。 第二就是天气具体打在哪一个环节上面 ，是在播种期 、 开花期 、 结果的时期 ， 还是收获这个阶段 ， 那每一个环节的影响是不一样的 。 那第三点就是全球当时库存和替代品 ， 它整体的情况紧不紧张 。 那么离开这三件事只谈天气异常 ， 就很容易把这个问题当成一种叙事 ， 把叙事当成行情在讲 。 然后我再详细地分品种 ， 大致从区域上给大家进行一个划分 。 现在整体来说的话 ，有几个区域是特别值得关注的 。 首先就是我们知道 ， 厄尔尼诺本质上它是吃到太平洋海洋和大气环流的一个共同影响 ， 它不是会把全球的每个地区都会产生同样的或者产生严重的一些气候变化或者后果 。 比如它原来主要是由东向西吹的信风 ， 那带给的西太平洋沿海是一个温暖湿润 ， 东太平洋沿岸日常是干燥少雨 ，而现在的情况是明显的一种变化或者反转 。 对于农业来说的话 ， 就是我们关注的往往不是年度的平均气温 ，而是雨季是否推迟 、 关键的生长期有没有出现连续的高温 、 土壤湿度或者水库到底有没有水 ，以及这种极端的暴雨会不会对田间的耕作或者道路一起进行了一个冲坏 。 **张思齐** [8:41] 道路冲坏也是一个很大的影响 。 **麻花** [8:42] 是的 ， 这个主要影响的是供给 ， 它不是影响那个供给生产了多少 ， 它其实是影响的是运输能够运输多少 。 **张思齐** [8:47] 对的对的 。 **麻花** [8:48] OK， 明白 。 **张思齐** [8:49] 是的 ，因为农作物它毕竟是一个有期限的品种 ， 如果长期不能把它运达 ， 那它一定会受到影响的 。 **麻花** [8:57] 这里我先科普一下这个厄尔尼诺定义 。 它在赤道太平洋东部和中部特定的区域 ， 它是指西经 170 度到西经 120 度 ， 然后南纬的 5 度到北纬的 5 度 。 ### 超级厄尔尼诺 **麻花** [9:08] 它的水域表面 2 米以上的水温 ， 如果连续三个月超过常年平均值的 0.5 度 ， 就是厄尔尼诺现象 ； 如果是超过了 2 度以上 ， 就是强厄尔尼诺现象 。 今年 9 月这个厄尔尼诺监测区的海温指数已经是超过了 2.5 了 ，也就是说已经属于超级厄尔尼诺了 。其实普通的这种厄尔尼诺大概是每 2 到 7 年就会发生一次 ，但是从有这个记录可循的记录来看的话 ， 超级厄尔尼诺它还是比较少见的 。 按照 NOAA 的 ONI 指数标准 ， 从 1950 年到现在一共就只发生过几次 ， 分别是 1972 年到 1973 年、1982 年到 1983 年、1997 年， 还有 2016 年 。 厄尔尼诺会带来什么影响 ？ 其实就是东太平洋区域的降水会增加 ， 会引发洪水 ， 就比如说在美国西部还有智利就会有更多的降水 。 但是在中美洲 、 东南亚还有澳大利亚这些地方 ， 它的降水就会偏少 ， 就会出现干旱 。 简单来说就是整个太平洋它会变成一个东涝西旱的一个局面 。 具体对中国有什么影响 ？ 然后它就是会在这个厄尔尼诺的第二年， 更容易形成一个南涝北旱的格局 ， 然后长江以南地区这个受影响会特别显著 。 所以刚刚谈了这些基础的背景知识过后， 我想问问思齐 ， 基于太平洋的东涝西旱的这个影响 ， 就全球有哪些区域的哪些农作物或者说经济作物 ， 它在这个超级厄尔尼诺里面会受到比较大的影响 ？ **张思齐** [10:35] 好的 。 一般来说我们会考虑它影响的范围 ， 还有这个范围里面种植的农作物 ，是这样的一个思路 。 按照全球整个商品的供给权重来看的话 ，有几个区域是我们值得关注的 。 首先就是海洋性的东南亚 ，也就是印尼 、 马来西亚 、 菲律宾一带 。 厄尔尼诺期间这里会变得偏干偏热 ， 那么对种植在这里的棕榈油 、 稻米 、 罗布斯塔咖啡和部分可可产区会比较敏感 ， 尤其是棕榈油 ，因为它的全球供应集中度非常的高 ， 主要就是集中在印尼和马来西亚 。 所以这个对它的供应影响会更显著一些 。 那么干旱造成的影响 ，其实往往不是当月就会立即出现的 ，而是过几个月有可能才会反映到坚果 、 单产和出油率上面 。 第二就是在南亚和大陆性东南亚 ， 包括印度 、 泰国还有周边地区 ， 这里关键的就是它们的季风 。 季风时间段的雨量不足或者到达得太晚 ， 会影响比如说甘蔗 、 稻米 、 棉花 、 玉米这些农作物 ， 或者是水库的蓄水量不足 ， 那么影响的是接下来的下一个生长周期 。 对于甘蔗 ，也就是我们期货上面说的是糖这个标的来说的话 ， 往往很多人可能直觉上觉得是巴西更重要 ，但是忽略了泰国和印度的重要性 。其实这两个地区的出口占比也是相当高 ，而且它的天气和政策往往可以改变出口糖的一个余量 。 第三就是澳大利亚的东部和东南部 ， 那么这里主要是小麦 、 油菜籽还有棉花和一部分甘蔗 。其中就是澳大利亚的小麦 ， 它其实是一个全球出口的边际品种 ， 那么也是非常值得注意的 。 这里我们不是说澳洲的小麦减产就必定会导致全球的小麦大涨 ，因为它不是一个产量非常大的一个国家 。 但是为什么它非常重要呢 ？ 因为首先它是一个边际的产量的一个下降 ，其次是它会通过区域的升贴水来反映这个压力是否兑现了 。 就是我们会拿它当做一个澳洲的压力指标来看 。 澳洲的话 ，其实我们不仅仅关注厄尔尼诺的影响 ， 还会把它放到一个印度洋的枸杞子这样的一个气候小环境当中去看待 ，也就是 IOD 这个气候指标下 。 一般这个 IOD 我们会俗称为印度洋的海湾跷跷板 。 强厄尔尼诺再加上正向的一个 IOD， 这两个相遇通常会让澳洲或者印尼一带出现更偏干旱的一个信号 ， 增强的这么一个情况出现 。 那么第四个区域就是南美 ，但是南美这里我们要分区域讨论 ，而不能一概而论 。 主要就是像阿根廷和巴西的南部 ，其实在厄尔尼诺的年份 ， 它有偏湿的倾向 。 也就是说这些地方它本身可能反而是缓解干旱 ， 提高单产 ，有时候也会因为这种多雨的情况造成洪涝 、 病害 。 巴西的中西部是大豆和玉米的主产区 ， 大豆的雨季能否顺利地启动 ， 或者是它能否顺利地收获 ， 直接其实决定的不仅仅是大豆这一个单一品种 。 如果它推迟了的话 ，其实影响的是接下来在同一块土地上要进行下一个播种的 ，也就是二茬玉米播种情况 。 然后美国也不是完全没有影响 ，但是我们知道美国它其实不是一个直接的厄尔尼诺的暴露地区 。 相对而言的话 ， 我们经验上的一个讨论就是美国南部它的平原地区 ， 冬小麦可能会得到相对较好的一个水分条件 ，因为厄尔尼诺的存在 。 所以这个例子也恰恰能说明同一个气候事件在不同的地区针对不同的作物 ， 然后不同的作物日历 ，其实方向可以完全不同 。 但为什么我感觉好像看到媒体报道上的都是说每个产区都在减产的一个情况 ？ **麻花** [14:50] 对 ， 媒体通常还是会把这个情况 ， 我不能简单地说他们是危言耸听或者什么 ，因为一定是这个事情需要得到充分的重视 。 也是因为通过媒体的传播 ，不管是民众还是政府都有足够的重视之后， 才会进行相应的一些应对 ， 从而降低大家可能会暴露或者面对的风险 。 我觉得这是也相当有必要的 。 **张思齐** [15:16] 你刚刚提到一个点 ， 就是这个澳洲小麦它的边际产量会降低 ， 背后还有一个因素是叫枸杞子小环境 ， 还提到一个叫 IOD， 这个是什么概念 ？ **麻花** [15:26] 其实我们在讲厄尔尼诺的时候 ， 它更是一种大气候现象 。 这种印度洋 ， 就是刚才提到的 IOD， 印度洋枸杞子这种现象 ， 就是印度洋这种小环境下的它的一个气候现象 。 它是大气候现象叠加小气候现象 。 如果你这种强度在大环境里面 ， 然后局部的强度又加强的话 ， 那当然就是影响会更加强烈一些 。 但如果这两个气候它是抵消的作用 ， 那就不会有特别大的影响 。 **张思齐** [15:54] 那这个 IOD 的表现是什么 ？ 也是更加的干旱 ？ **麻花** [15:58] 对 ， 它也是在印度洋这个像个跷跷板一样的海温 ， 主要也是影响海洋温度 。 ### 棕榈油橡胶咖啡 **张思齐** [16:03] 关于厄尔尼诺到底是怎么去影响这些作物的产量 ， 还是挺有意思的 。 就比如说棕榈油 ， 叫油棕 ，因为油棕它是一个雌雄同株的植物 ， 然后它的这个性别比例是受遗传和环境的双重影响的 。 水分是一个非常关键的环境因素 ， 如果是干旱增加的话 ， 它会让这个油棕开出更多的雄花 ， 减少了雌花的数量 ， 就减少了这个果串的数量 。 所以它会对印尼还有马来西亚的棕榈油的产量有非常大的影响 。 而且历史上厄尔尼诺时期棕榈油的价格是受干旱的影响涨幅大概是在 10% 到 20% 左右 。其实厄尔尼诺对橡胶也是有很大的影响的 ，因为东南亚它可能会受这种厄尔尼诺的影响很大 。 泰国和马来西亚它的天然橡胶的产量是占到了全球的 7 到 8 成 ，但是这里也不完全是因为厄尔尼诺的锅 ，因为现在泰国有 40% 的橡胶树 ， 它的树龄已经在 35 岁以上了 ， 已经是老树了 ， 它可能本来就结不出太多的橡胶出来 。 厄尔尼诺的干旱会带来什么呢 ？ 就它一方面会导致橡胶树它的光合作用变慢 ， 然后它的产胶量就下降了 ， 然后另一方面它的树里面的水分就会不足 ， 然后它原来可以留 3 到 4 个小时的胶 ， 现在就可能每天只能留 1 个小时， 所以它的产量也会下降 。 好像整个厄尔尼诺它对每一个作物到底怎么产量下降的影响的方式都是完全不同的 。 **麻花** [17:29] 对 ，其实就是我们刚才谈到这些还都属于一个农作物的水平 ， 只是比如说像棕榈油和橡胶 ， 它的生长周期跟大豆和玉米的生长周期是不太一样的 ，因为有的是草本 ，有的是木本 ， 包括它们的关键的生长周期 ， 我刚才提到的作物日历是不太一样的 。 那肯定我们能够理解作物在不同的生长阶段的时候 ， 它的喜光和喜水的习性是不太一致 。 所以它在如果都是放到今年的 11 月到明年的 3 月份会产生比较大的影响的话 ， 我们就会观测这个时间段里面 ， 或者是在它们这些作物关键的生长周期里面 ， 会不会出现异常天气状况 。 **张思齐** [18:13] 因为现在越来越多人喜欢喝咖啡 ， 你刚才也提到了可能会影响一部分罗布斯塔咖啡豆的产量 ， 那这个会导致咖啡豆市场的价格的上涨吗 ？ **麻花** [18:22] 这个倒也不能一概而论 。 一般来说定价环节 ， 就我刚才也提到它有五组因素 ， 如果我们单从供应出发的话 ， 只能说有可能会影响它的产量 ，但是最后传导到价格的话 ， 我们还要综合考虑整个咖啡是不是有比较充分的库存 ， 它的需求是不是一个刚性需求 。 咖啡这个东西它可能并不属于一个刚性需求 。其实我们作为消费者的话 ， 我们面对的是咖啡店 ， 我们去买的时候 ， 大多数的时候我们要考虑到它们有人工成本 ，有店面租金 ，有品牌的溢价 ， 这些其实都是一个综合的成本 ，是加在了消费者身上的 。 而真正原料成本的波动影响到终端到底占一个多大比例 ，其实应该说占一定的比例 ，但是对终端消费者的这种体感应该不会像我们像交易期货市场这么的直接 ， 幅度和节奏都有可能不一样 。 **张思齐** [19:25] OK， 那所以我们刚刚提了那么多什么对棕榈油 、 对糖这些的影响 ， 到底受到这个厄尔尼诺影响的这些大宗商品 ， 会导致哪些终端产品它们的价格有极大的可能是会上涨的 ？ ### 终端商品 **麻花** [19:38] 比如我们刚才一直反复提到的棕榈油 ， 我们知道它其实不仅仅存在于食用油这个货架上， 棕榈油其实它更主要是进入这种加工食品 ， 方便面 、 零食 、 烘焙起酥油 ， 还有就是它用在日用品上面 ， 包括洗衣液 、 香皂 、 化妆品 。 另外在很多国家其实它现在是生物柴油的一个重要原料 。 所以在棕榈油供应比较紧张的时候 ，其实最先受到影响的通常是油脂的这个产业链 ， 然后食品加工 ， 还有生物燃料这几个方面 。 **张思齐** [20:14] 我看这个棕榈油它是占到方便面商品成本的 15% 到 20%，是不是咱们的方便面涨价就已经是板上钉钉的事情了 ？ **麻花** [20:24] 也不一定 。其实消费品上面它还有很多这种品牌 、 促销 、 渠道 ， 包括它的存货的调配 。 而且据我所知很多的贸易商或者加工的大品牌商 ， 它也有像我们这样的一个期货的交易员来帮他们对冲原料价格上涨或者下跌的这样的一个风险 。 **张思齐** [20:46] 但是就比如说饮料 ， 饮料因为糖应该是饮料很重要的一个成本的构成 ， 会给饮料行业也带来影响吗 ？ **麻花** [20:54] 对 ，是的 。 糖它其实我们分两方面来看 ， 我不知道你有没有关注我现在超市里面饮料的配料表 ，其实已经很少有饮料完全用白糖了 ， 大多数用的是果普糖浆和代糖 。 果普糖浆它其实不是甘蔗产的 ， 对 ， 代糖就更不是了 ， 它是一种就是甜味添加剂 。 所以这两个方面已经大幅地降低了糖价格对于饮料价格的影响 。 如果我们发现有一些比如说传统草本这种饮料的话 ， 它坚持使用白糖 ，因为它的口感会不太一样 ， 确实会对它的一个原料成本进行一定的冲击 ， 如果大幅这个原料价格上涨的话 。 所以它们相对来说就一定要有一些提前的判断 ， 然后做出一些对冲相对风险的手段 ， 比如说提前锁定一些原料价格的成本 ， 签一些长约 ， 或者是做一些期权上的一些对冲 。 **张思齐** [21:53] 我还听说调味品 ，因为调味品它好像主要生产的原材料一个是跟大豆相关的一些东西 ， 然后另外也是糖 。 我不知道它这个糖是蔗糖还是什么其他的糖 ， 所以调味品也会受到影响吗 ？ **麻花** [22:07] 调味品确实里面应该大多数都是蔗糖 ， 那它的价格理论上来说是受到影响的 ，但同样也是我刚才提到的 ， 就是跟它的存货还有需求价格弹性有关系 。 **张思齐** [22:20] 前段时间我还看到一个比较有意思的一个新闻 ， 就是说因为这一次超级厄尔尼诺的影响 ， 秘鲁它已经禁止捕捞它的海域的鳀鱼 ， 这个鳀鱼它是鱼粉的一个重要的来源 ， 然后这个鱼粉又好像是很多海洋生物的类似于鱼饲料一样的东西 ， 比如说三文鱼可能会吃鳀鱼做成的鱼粉做成的鱼饲料 。 所以秘鲁禁止捕捞鳀鱼过后就会导致有一些像什么三文鱼 、 鲈鱼 、 虾什么样的这些水产 ， 它的价格就会上涨 。 所以是不是以后我们吃海鲜就会变贵了 ？ **麻花** [22:56] 首先你补充得很对 ， 秘鲁鳀鱼它是全球最重要的单一的鱼粉原料来源之一 ， 非常的集中 。 它的供应趋紧会推动国际鱼粉现货价格的一个上涨 。 它的直接影响不是说就是明天日料店的这个三文鱼就要涨价了 ，而是说我们得通过这种看不见的饲料的路线去考虑这个问题 。 养殖水产的饲料成本肯定是有一定的推高 。 作为饲养这个环节的话 ，也会有很多的方式进行一些成本的下降 ， 比如说更改配方 。 另外鱼粉它其实大概百分之七八十可能是用于水产养殖 ， 另外一部分它是用于猪饲料 。其实更日常化的是我们高端的宠物饲料 ， 猫粮 、 狗粮里面也会添加鱼粉 ， 可能会受到价格有一定冲击 。 **张思齐** [23:48] 也就是说我明年下面猫吃的很多宠物食品 ， 它可能就涨价了是吧 ？ **麻花** [23:53] 对 ，但是它涨价更有可能是它们生产方向的渠道 、 库存 ， 然后它品牌的一些管理 、 溢价 ， 它能不能把成本转移出去 。 比如说它有的品牌它转移不了这个成本 ， 那它就只能是比如说降价搞量 。 **张思齐** [24:10] 你刚刚提到一个点 ， 就是可能会去更改一些配方 ， 这个配方是说改就能改的吗 ？ 还是说就是从人类历史上和这个气候不断斗争的这个过程中， 它已经做好了一个 backup 的准备 ， 就是一旦这个鳀鱼产量上不来 ， 我就去改成其他 ， 会是这样一个情况吗 ？ **麻花** [24:26] 我不能说是人类历史或者科技发展这么大的一个课题 。其实从企业研发的角度来说的话 ， 它一定会考虑到配方有没有一些备案 ，但是饲料它其实对于这些动物的代谢是有一定的科学依据的 。 比如说你把鱼粉的比例降得太低 ， 采用了比如说豆粕或者菜粕这一类的粕类来补充进蛋白这个需求的话 ，其实对于鱼的肝脏它有可能会达到它的一个代谢上限 ， 它可以在某一个范围里面进行一定的调整 ，但是它一定会有一个经济的范围和一个科学的范围 。 ### 受益产区 **张思齐** [25:11] 刚刚谈了很多都是说这个厄尔尼诺会造成某某作物的减产 ， 导致我们终端买的某某商品就会涨价 ， 那有没有从这个厄尔尼诺的气候变化中受益的产区或者作物 ？ **麻花** [25:25] 会有 ，但是我们会对受益这个要加很多限定词 。 天气异常其实不是天然的坏消息 ，因为有偏干旱的地方 ，也有及时降雨和更多雨的地方 。 作物也是有可能受惠于这种多雨的一个情况出现 。 原本可能过湿的地方偏干燥 ，也有可能有利于它的收获和运输和储存 。 作为我们期货研究员来说 ， 我们可能会看得更细致一些 ，而不是笼统的只看一个气候条件 。 比如我刚才提到的南美地区 ， 中西部和它的南部可能反馈的都是不一样的 。 前期可能土壤水分 、 商情不足的地区出现了偏湿的情况 ， 就对它的大豆 、 玉米 、 小麦的水分条件可能就是比较利好的 。 那对于它的整个价格会不会有进一步的压力 ，也许有 ，也许没有 ，因为它还可能有其他地区的一些变化 。 整个商品我们都要放到一个全球市场的角度去观测 ，而不能只关注单一市场的一个变化 。 而且农产品其实它对于天气的敏感 ，其实是你得看打到了它哪个时间点上和它的持续性 ，不能仅仅关注一个气候研究上的年平均量 。 **张思齐** [26:43] 那就比如说极端的气候是打到它的播种期更致命 ， 还是开花期更致命 ， 还是结果期更致命 ？ **麻花** [26:49] 幼苗期肯定会比较致命一些 ， 它成熟期的话相对来说可能会好一点 。 它收获期如果烂在地里 ， 基耕进不去 ， 那又会有一个别的影响 ， 比如说它品质的下降 ， 或者它在最后一个阶段的产量的丧失 。 **张思齐** [27:08] OK， 它因为巴西它是南部的降水会增加 ， 然后这个中部和北部会有一些干旱 ， 然后它反而是南部甘蔗的主要产区 ， 反而好像是还能提高它甘蔗的产量 。 **麻花** [27:21] 有可能会提升甘蔗产量 ，也有可能会降低出糖率 。 对 ，因为你知道出糖率它是跟人温差有关的 ， 如果水分过高的话是有可能降低出糖率的 。 所以每个作物的具体情况都不是很一样 。 **张思齐** [27:36] 就是雨多了不行 ， 雨少了也不行 。 **麻花** [27:38] 是的 。 **张思齐** [27:39] 又本来后面还有一句我说它这个降雨太多还会影响播种 ， 叫它是机械去播种 ， 还会影响它的播种和收割 ， 然后现在降雨太多又会影响它的出糖率 ， 就怎么都不好 。 就你那个气候只要一变动就会有各种各样的影响 。 **麻花** [27:52] 是的 。 那一般就是农产品它减产多少就会对期货市场以及整个终端市场的价格带来一个比较大的影响 。 ### 通胀推手 **麻花** [28:01] 没有一个通用的减产百分之多少就会大涨的阈值 ， 市场其实关心的是减产相对于全球的库存和可出口的余量到底有多大的影响 ， 占比是多少 ，而不是只看某一个百分比 。在一个全球分布集中度比较分散 、 库存很高的一个品种 ， 它其实就不容易出现统一的减产 ，因为它四散到全球各地都有 。 全球贸易占比比较低的国家 ， 甚至它可能减产到 20%， 它对全球的影响也是有限的 。 但是一个占全球出口占比可能 50% 以上的国家 ， 如果它边际减个 3% 到 5%，有可能价格都会表现得非常的极端 。 **张思齐** [28:48] 我们现在碳基人吃的粮食主食 80% 是来自玉米 、 大豆和小麦 。 我不知道这三个主要的粮食作物以及其他一些比较主要的农产品有多少产区是比较分散的 。 **麻花** [29:02] 小麦的集中度不是很高 ， 即便把欧盟地区算成一个整体 ， 前五的集中度可能在七成左右 。 大豆和棕榈油是相对比较集中的作物 ， 大豆它基本上集中在巴西 、 美国 、 阿根廷 ， 这三个国家基本上就能占到 81%。 棕榈油在印尼 、 马来西亚这两个国家基本上就能占到 80% 以上 。 **张思齐** [29:29] 所以还是不能把主要粮食放在一个篮子里 ，是这个道理吗 ？ **麻花** [29:33] 对 ， 水稻就是非常分散了 ，因为每个国家都会种水稻 ， 当然我们国家是最大的一个水稻产国 。 主要的产糖国它其实也相对比较分散 ， 出口的集中度倒是比较高 ，50% 以上都是巴西 ， 泰国差不多占 10%， 印度差不多占 6% 左右 。 **张思齐** [29:52] 但是我看到摩根大通的经济学家 ，他们预计全球的食品通胀将在 2027 年的上半年上升到 5%，是明显高于今年同期的 2.8% 的 ， 包括联合国食品商品指数也已经上升到了 2022 年年底以来的最高水平 。 如果是说刚刚我们谈到的很多很重要的一些大宗的农产品 ， 它其实都是一个产区比较分散的情况下， 按道理它已经把这个厄尔尼诺的气候对作物影响的风险给降低了 ， 为什么还会出现全球食品的通胀也是要明显高于以前 ， 又有什么什么历史最高水平这样的一个情况 ？ **麻花** [30:27] 对 ， 厄尔尼诺是一方面 ， 我觉得我们还要综合考虑一下整个生产过程中的生产资料成本问题 ， 比如说今年最明显的一个问题就是化肥 ， 就是整个氮肥的一个价格的抬升非常的明显 。 可能这里面最不受影响的就是大豆 ，因为大豆自己本身可以固氮 ， 所以它对氮肥的需求是相对少的 ，但是其他的作物其实对氮肥普遍来说是需求还是相当大的 。 **张思齐** [30:53] 你能不能给大家讲讲这个氮肥的成本是怎么上去的 ？ **麻花** [30:56] 因为霍尔木兹海峡的问题导致天然气供应紧张 ， 所以它导致它的下游产成品之一也就是氮肥化肥的价格上升 。 对 ，而且这个上升的水平是非常高的 。 **张思齐** [31:08] 但是我听说咱们国内的氮肥主要的原料不是天然气 ， 反而是国际上大多数的氮肥是用天然气来生产的 。 **麻花** [31:17] 因为我们国家相对来说价格是稳定的 ，但是全球市场是一样的 ， 就是我们把国外的氮肥和国内的氮肥看成两种替代品 ， 那你邻居家的这个东西涨价了 ， 你自己家的这个东西很少能够维持原价不变 。 **张思齐** [31:35] 明白 ， 我还看到过一个非常长的推导链路 ，因为全球有大多数地方可能会面临厄尔尼诺带来的干旱 ，有一些地方主要依赖水力发电 ，但是干旱了过后， 它的水力发电的那个电量就会下来 ， 然后它要用天然气作为清洁能源去替代水力发电 。 天然气用在这个地方 ， 再加上霍尔木兹海峡在这怎么怎么怎么 ， 就导致了能够用在生产氮肥上的天然气又变少了 ， 所以氮肥的价格又上去了一些 。 **麻花** [31:59] 我觉得链路太长的话 ，其实都会增加很多不确定性因素在里面 。 但说这个链路的逻辑有没有问题 ，其实我觉得可能问题不大 。 但是你想一想 ， 如果厄尔尼诺对于有些地方它可能水电不足 ，但它也同样会造成有些地区它的水电 、 水利资源是上升的 ， 对吧 ？ 这个东西怎么去衡量它呢 ？ 我不认为说这是一个全球性水电都是枯竭的这么一个状态里面 。 ### 交易员工具 **张思齐** [32:28] 那作为一个大宗商品的期货交易员 ， 就你们一般会怎么来关注这种全球的气候变化 ， 会通过什么样的工具来关注 ？ **麻花** [32:35] 交易员他其实不会只粗略地盯一个厄尔尼诺指数 ， 我们会把这种气候现象其实是用比较多层次和多维度 、 多周期的一套组合的工具去关注起来 。 首先第一层就是一个稍微大尺度一点的气候指标 ， 我们会盯非常多的权威机构公布的一些情况 ， 包括 NOAA 的 ENSO 诊断 、Nino 的 3.4 的指数 、RONI 指数 、 南方掏洞指数以及 IRI， 还有澳大利亚气象局 ， 包括各个国家气象局公布的一些季节性的预测 。 这个是比较大尺度 、 大周期的这种 。 它会告诉我们一个大方向吧 ， 就是全球的气候环境有没有发生一个非常明显的变化 ，有没有非常值得我们注意的极端的情况出现 。 第二层可能是我们作为交易员更关注的 ，也就是区域的天气 ， 还有农业的数据 ， 比如说重点产区 7 天 、30 天 、90 天的一个降雨遽平 、 最高的气温 、 土壤的商情水平 、 水库的水位 、 干旱指数 、 卫星的一些植被指数 ， 还有就是我们非常关注预报 ， 就是卫星云图 ， 未来 24 小时内到一周以内的卫星云图 。 重点其实我们更关注在这些作物农田里面它的水分的一个压力情况 。 第三个层次就是反复提到的作物日历 ，9 月份当下少雨对还没播种的大豆或者正在灌浆的小麦 、 正在压榨的甘蔗 ， 它其实含义是完全不一样的 。 有的还在地里 ，有的还没播种 ，有的正在成熟期 ，有的已经进加工厂了 。 所以作为我们交易员是必须非常清楚当下的时刻如果出现了比较大的问题 ， 对于每个产区此时此刻每个作物是处于哪个阶段 ，是播种期 、 开花期 、 结果期 ， 还是收获期 、 物流期 ， 我们是必须得非常清晰 。 第四层就是我们会通过市场的一个确认来告诉我们说产量是不是下调了 ， 比如说 USDA， 就是美国农业部 ， 它会相对中频 ， 就是每个月会公布公开全球各个农作物的平衡表 ， 那它会公布它的产量预期 。 这个是去验证我们作为贸易商交易员 ， 我们的判断是否正确的主要渠道吧 。 **张思齐** [35:06] 我能够打一个比喻就是说你们去看一个大宗商品 ， 它到底未来的供给或者未来的期货价格会怎样 ， 你们是要去对一张非常非常大的表 ， 就不同的类目去对不同的表 ，是这样的一个情况吗 ？ **麻花** [35:18] 是的 ， 就是做好平衡表的细节是大宗商品研究员应该具备的一个基本功吧 。 **张思齐** [35:25] 那问题来了 ， 那厄尔尼诺又给这张大表带来了非常多的不确定性 ， 对你们期货交易员来说到底是好是坏 ？ **麻花** [35:33] 其实这个不确定性不分好坏吧 ，但是它一定会带来比较明显的波动 。 波动对于每一个生产的参与者其实它的意义是不一样的 。 对于生产和加工厂来说的话 ， 它可能意味着更大的经营风险 。 对于我们做风险管理的人来说的话 ， 对我们的风险管理工具 ， 还有价格趋势判断研究的一个标准就会要求得更高 。 然后对于这种投机交易的人来说 ， 那风险也是机会 。 **张思齐** [36:08] 期货价格的变化 ， 它到底会不会和我们普通人在终端去购买某个产品的价格的变化是强相关的 ？ **麻花** [36:16] 因为我们期货整体来说更加趋近于所有产业链的最上游 ，有的产业链相对比较的短 ， 它可能直接就倒到了终端产品里 ， 比如说像糖 ， 它可能甘蔗就是榨糖 ， 榨完糖它就进这些食品加工或者是饮料加工 ， 它的产业链比较短 。 有的它可能产业链会比较的长 ， 它可能先形成了第一形态 ， 又形成了第二形态 ， 又形成第三形态 ， 最终才变成产成品 。 举个例子就是棉花 ， 棉花它首先它在地里摘出来的棉花 ， 它去进行加工 ， 变成可流通的一种棉花 ， 然后再纺纱 、 再成布 、 再印染 ， 再去形成成衣或者一些成品 。 所以它的产业链是相对比较长的 。 不同的价格传导对于短的产业链和长产业链 ， 那它的影响的波动和节奏就会产生特别大的影响 。 综上所述 ， 通常这个价格的波动幅度和节奏其实从原料和终端者的体感应该是完全不一样的 。 期货价格其实更多的反映的是某种交割标准下的在某一些特定地区的边际供应的一个预期水平 ， 它是一类标准化流通货 ， 它跟终端我们每个消费者能用到的东西还是存在比较大的不一样的 。 消费者实际上他会购买到的是零售的包装商品和他面对的一些成品的商品 ， 那这个里面肯定是叠加了原料成本 、 下游的加工成本 、 仓储物流 、 品牌渠道 、 促销一系列的这些东西存在的 。 有可能产业链越长 ， 它的原料成本占在其中越少 。 **张思齐** [38:04] 但会不会有一种极端的情况 ， 就是这个东西期货市场上的价格涨了 ， 然后到了终端的时候反而是没涨的 ？ **麻花** [38:11] 当然有可能 。 **张思齐** [38:12] 这个也有可能 ？ **麻花** [38:13] 当然有可能 ， 比如说你虽然上游的货少了 ，但是你再往后一两个环节他们的货很多 ，其实这个就很难造成终端产品价格上涨 。 还说到棉花 ， 这个不是说现在当下发生的事情 ， 我只是举个例子 ， 比如说棉花它的库存已经紧张了 ，但是所有品牌它都堆了货 ， 它可能前两年的货都没有卖出去 ， 虽然原料紧张了 ，但是成品它有可能价格并不会明显紧张 。 当然我这个举例可能还是不够准确 ，因为品牌它有一些季节性的库存 ， 比如说它也不可能春季再去卖冬季的衣服 。 **张思齐** [38:53] 所以今年的超强厄尔尼诺 ， 它对棉花的影响是会导致棉花减产吗 ？ **麻花** [38:58] 到现在目前这个节点来说 ， 没有特别强的兑现到棉花减产上 。在 4 月份我们去讨论这个问题的时候 ，其实是有强预期有这样的风险存在的 ，但是目前从一些关键产区报上来的情况 ，是在把一个极端差的预期往回拉的这么一个过程 。 **张思齐** [39:17] 为什么会有这样一个情况 ？ **麻花** [39:19] 就是我刚才说的大的一些这种气候的背景 ，不一定会叠加到小的气候环境里面一定兑现 。 另一方面就是现在的品种和田间管理也很重要 ， 农业科技也是在发展的 ， 它的品种是增强了很多 ， 比如说抗旱 、 抗虫这些的特性 。 所以在单产的这个方向 ， 品种研发就是它的种子研发 、 育种环节是在不断进步的 。 同时我们的田间管理 ， 包括滴灌技术也是在不断进步的 。 还有就是我们其实在一些政策预警 、 金融预警和防范风险手段上也是在不断提高的 ， 这也给农民备货和做充足生产是留足了心理的底气的 。 ### 农民应对 **张思齐** [40:09] 这正好也是我想讨论的一个问题 ， 就是我其实很喜欢看一个纪录片 ， 它叫 《 克拉克森的农场 》， 它就讲的是英国的一个真人秀的主持人。 **麻花** [40:18] Top Gear 的主持人。 **张思齐** [40:19] 对 ，Top Gear 的主持人， 然后他就是自己现在也闲着没事做 ， 就在家里面开发了一块农场出来 。 去年上一季的时候 ，他的那个农场是受到了极度的下雨 ， 收成就不好 ， 今年又是极度的干旱 ， 收成也不好 。 我觉得我们刚刚讨论了很多 ， 厄尔尼诺到最后可能对终端的价格没有那么大的影响 ，但是我觉得具体到每一个农民上来说 ，他们可能是肉眼可见的 ， 今年我的农田确实是减产了 。 到底现在各国政府还有农民 ，他们对这种极端的气候变化有什么样的一些应对的方法 ？ **麻花** [40:50] 第一 ， 像现在的媒体 ， 它有更多的关注在这个事情上面 ，其实对于农民来说是一个提前的风险告知 。 我觉得这个非常的好和有必要 ， 包括一些季节性的预测 、 旱情预警 ， 还有播种的建议 、 病虫害的一些科普和预警 ， 都会在这个层面上有一定的提高 。 第二层就是刚才提到的田间管理和育种品种的提高 ， 包括耐旱 、 耐热 、 耐涝 、 早熟品种 ， 及时的调整播种期和品种结构 ，在耕作 、 保伤 、 滴灌 、 排水 、 蓄水 、 轮作这各个方面都有了非常显著的一些技术提高 。 第三层就是在基础设施建设和公共的政策上面 ， 比如说像水库的修建 、 排渠 、 洪涝的系统 ， 包括我们国家一直提倡的这个要想复现修路这种道路建设 ， 包括仓储 ， 还有气象服务这些 ， 都是一种公共设施的一种建设 。 另外政策性上的 ， 包括美国有农业保险政策 ， 各个国家都有各个国家的一些农业补贴 ，其实都给农民能够起到抵御风险的一个很好的作用 。 第四层就是我们金融工具的帮助 ， 像它这种规模化的农户 、 大的农场 ， 还有合作社 ， 包括加工厂贸易商 ，其实都可以利用远期合同 、 期货 、 期权 ， 包括我们常说的一些什么基差合同 ， 还有天气的一些指数保险 ， 来给自己进行一个风险对冲 。 比如说农民担心丰收以后这个东西价格会下跌 ，他就可以在收获前 ， 比如说播种期或者生长期的话 ，他提前锁定一部分销售 ， 就是在盘面上或者找到相对应的机构提前销售 。 **张思齐** [42:46] 这算是一种期货操作吗 ？ **麻花** [42:48] 可以期货 ， 就是我们所谓的期货就是说的是场内的 、 盘面上的 ，也有场外的 。 对 ， 就是帮他们去制定一些个性化条款的合同 ， 帮他们对接客户 ， 提早找到一些能够出现的买家 ， 锁定一些远期价格 。 再比如说饲料厂 ， 它可能会担心原料价格的上升 ， 那它也可以提前锁定采购成本 ， 它可以提前在期货市场上面买入 ， 它把这个买入价格进行一个套保 ， 我们叫买套保 ， 它就相当于做多单 ， 或者是做一些比如说看涨期权 ， 或者更复杂的一些期权组合 ， 或者场外期权的定制 ， 都是金融方向的手段工具来帮助他们抵御风险的 。在我们担心极端 天气的时候 ，其实我们知道期权就更像是购买一个保险 ， 交一个权利金就像一个交一个保险费 ， 金融工具确实是可以一定程度上去降低这个价格风险的 。其实在远期合同 、 期货 、 期权上面的应用 ， 国内相当比例的农户是在使用的 ， 它不属于一个小农户经济会关注的方向 ，但是它是一个精细化和规模化必然会导致的结果 ， 就是大家一定会要抵抗风险 ，而不是看天吃饭 。 **张思齐** [44:07] 那在国外呢 ？ 国外用这些金融工具的比例呢 ？ **麻花** [44:10] 也是比较高的 ，也是得看当地当国的一些农户的规模化比例 ， 比如说经济比较发达的地区 ， 可能它的比例就会更高一些 。 **张思齐** [44:22] 你知道的有一些新的育种的出来 ， 能够抗旱或者抗其他的一些不好的气候的情况给改善多少 ？ **麻花** [44:30] 有啊 ，其实每一年在农民被农资的时候 ， 这些种子公司其实都会去农户或者田间找农民去销售他们的种子 ， 农民有可能他们自己也会买一些种子进行测试 。 如果他们测试出来这个真的像这些种子公司宣传的那样 ，在相对应的年份 ，他们就可能会比较明显的采用这一类的种子 。 因为现在其实很多农田是被一些集团性的公司承包了 ， 那它就有更集中的一些手段 ， 采用更好的品种 ， 测试更好的品种 ， 包括一些比如说冰团 、 农垦公司 ，他们其实都会去针对性的选更合适更好的品种 ， 来降低他们单产风险的这样的一个情况 。 **张思齐** [45:22] 我们刚刚谈到过就是说 ， 如果是不依赖于某个国家出口 ， 或者说它的产量比较分散的 ， 可能会对这种极端天气它会有更多的韧性 。 但是我看到印度它限制蔗糖出口 ， 就是说是要直到 9 月底才能够结束 ， 包括秘鲁它也是说禁止打捞鲤鱼 。 我就在想一些国家它在面对这种极端气候变化的时候 ， 它去做这些出口的限制 ， 包括它有一些预防性的囤库存的限制 ， 会不会把一个原本比较统一的 、 大家比较合作的一个全球市场又变得分散了 ，但这个分散它其实不像我们刚刚说的是会分散风险 ， 它可能会加大一些风险 。 **麻花** [46:03] 是的 ， 全球贸易的这种一体化其实在这些年一直是不断的被打散和碎片化的 ， 这个跟贸易战有直接的关系 ， 和现在全球出现这种贸易保护的行为是直接相关 ，其实这个对于全球的整体经济发展一定是有伤害的 。 但是各个国家对于短期它可能的一些产业保护 ， 它会采取这样的政策 。其实我们更关注的是这个东西到底出口余量是多少 ， 这种减产对于它的出口余量占比 ， 或者可流通的货物到底有多少 。 如果你这部分库存变成了你一国的固定库存 ， 那其实就是不可流通的库存了 ， 那对于市场上来说你的供应就减少了一部分 。 全球的角度来说 ， 你的缓冲垫就变少了 ， 变薄了 。 如果再产生额外的一些供给的冲击的话 ， 那么价格的波动就会比较的高 。 ### 运河与铜矿 **张思齐** [47:03] 刚才我们谈了很多是极端气候对生产环节的影响 ， 然后再谈一下交通运输环节 。 我看有很多媒体是报道了厄尔尼诺对巴拿马运河运力的削弱 ， 导致了它运力的紧张 。 大概的原理是说 ， 巴拿马运河它其实如果从一个横截面看 ， 它是分了几阶段 ， 然后你的船要从低的水位往高水位走 ， 要靠高水位去放水下来 ， 一节一节放下来 ， 然后让那个船往上走 。 然后它原来放水是靠它的一个叫加通湖来补充它的水位 ，但是因为今年整个巴拿马的干旱 ， 就导致它的上游的水在减少 ， 每一只船现在通过巴拿马运河就会损失 5000 万加仑的水 。 今年巴拿马运河在 5 月到 8 月的降雨量又是比历史平均水平低 34%， 就以至于现在巴拿马运河我看好像是从 9 月 3 日开始 ， 每天的船的通行量从 36 艘减少到了 34 艘 ，9 月 15 日又进一步下调到 32 艘 。 我就想知道巴拿马运河运力紧张 ， 可能会给全球的船运的运力带来什么影响 ， 又会给全球的供给带来什么的影响 。 **麻花** [48:09] 这样的一个运力紧张 ， 虽然不能说这个运河是一个停摆的状态 ，但是刚才你也说到这个下降幅度 ， 我们通常理解上更倾向于它是一种通航名额的减少 。 那么船公司为了争取到优先过闸的权利 ， 它就要支付更高的一个费用 ，其他的船舶要涉及到排队 、 等待或者改道运输 。 如果之后这种降雨恢复了的话 ， 运力是会随之恢复的 。 也就是说它其实是偏向于一种阶段性的供应链的冲击 ，而不是说这个航运能力的消失 。 它也不是说运河减少了三分之一 ， 然后全球航运能力就减少了三分之一 。 因为我们知道首先全球的航运还有其他的运河 ， 苏伊士运河 、 好望角 、 美西港口 ， 还有不同船型的一些线路 。 但是确实针对这个问题 ， 从亚洲到美东港 ， 还有美国东西海岸之间 ，以及就是我们知道一些液化天然气可能就会边际成本上是受到冲击的 。 因为这个船要不然就是绕道到更远的地方去通航 ， 要不然就是去支付更高额的优先通行费用 。 从商品的角度来看的话 ， 运费是会受到冲击 ，但全世界的运费会不会一起上涨呢 ？ 短时间我觉得是会有这样的一个倾向性的 。 长时间的话 ， 它会通过一个全球的再平衡去找到一个新的平衡点 ， 更多的可能是对特定的贸易流 ， 比如说一定要经过这个运河 ， 或者就是要走亚洲到美东航线的 ， 或者美国东西海岸的这种航线 ， 它会受到影响 。 **张思齐** [49:56] 因为我查到两个资料 ， 一个是说本来那个霍尔木兹海峡最近的情况 ， 就已经让很多货主在避开霍尔木兹海峡 ， 就转去其他地方 ， 可能人家刚好转到巴拿马运河又碰到这回事 。其次就是巴拿马运河本来就承担了全球大概 10% 的谷物和 17% 的大豆贸易 ， 特别是很多从美国出口的一些作物 ， 我觉得可能会对美国 ， 包括墨西哥湾 ， 整个的粮食交通运输会有更 大的一些影响 。 **麻花** [50:21] 是的 ，是会有影响的 。 **张思齐** [50:23] 因为你也是研究有色金属的 ， 我们还可以谈一下铜矿 。 我看到也有媒体提到厄尔尼诺是在让全球铜矿的产量下降 ，因为它导致了太平洋东部会有更多的降雨 ， 就导致了智利雨水漫灌 ， 很多矿洞它是没有办法采矿的 。 我不知道真实情况是不是这样 ， 就是影响全球铜矿产量的最大因素到底是不是厄尔尼诺 。 **麻花** [50:45] 应该来说不是厄尔尼诺 。 因为其实影响全球铜矿产量最大的因素 ， 仍然是这个长周期下面铜矿矿石的品位下降的问题 。 **张思齐** [50:57] 矿石的品位指的是什么 ？ **麻花** [50:59] 比如说同样一吨的铜矿石 ， 它能产多少铜 ， 简单粗暴来说就是这个意思 。 那它的品位下降就是我同样开采了一吨的铜矿石出来 ，但我产不了那么多的铜元素 ， 它的含量在不断的下跌 。 **张思齐** [51:14] 这个品位根据你了解到情况是在多长的时间内它是下跌了多少 ？ **麻花** [51:18] 权威机构来说的话 ， 从 91 年开始累计下降了 40%。 除了这种长周期的矿石品位下降以外 ，其实还有涉及到新矿 ， 它整个的开矿周期是在不断的拉长的 。 比如说现在平均来说 ， 可能新矿从发现到最后投产 ， 整个开发周期平均要 17 年以上 。 **张思齐** [51:42] 以前是多少 ？ 为什么会拉长 ？ **麻花** [51:44] 以前会更快一些 ， 一个是暴露矿它肯定数量在下降 ， 另外一个更多的是各个国家它有保护审批的流程 ， 包括环保的流程 ， 会把这整个周期都拉长 。 包括刚才提到的那两点以外， 还有就是老矿它也有维护和扩建的问题 ， 还有就是整个矿企它的资本开支的一个安排 ， 都会导致真的影响到矿的供给面的主要因素 ，而非我们谈到的这个气候 。 为什么我们刚开始一直切入点都是农产品为主 ，其实工业品对于天气来说影响没有那么直接 ， 或者说我们可以有可能会通过其他的方向来影响它的供应 ， 比如说增加了运输难度 ， 或者是它改变了电力的一些成本结构 ， 用水的一些水资源结构 ，以及可能会增加矿难的风险 ， 这些方面可能会影响到 。 **张思齐** [52:44] 我自己查到一个资料 ， 它是说其实气候对铜矿的影响 ， 它也是分了枯水期和丰水期的 。 就比如说在丰水期它雨水比较多的时候 ， 可能确实是不适合铜矿的开采和运输 ，但是这个时候它又非常有利于水力发电 ， 然后水力发电又是非常有利于铜矿的加工冶炼的 ， 所以好像天气对矿石的开采 ， 它的影响也是非常非常多元的 。 **麻花** [53:09] 对 ， 它不是一个统一的方向 ，不像影响农产品 ， 它大概会对它的产量产生不利的影响 ，但是它不同的区域有不同的程度 ， 或者是在不同的一个阶段 。 铜矿这个 ， 比如说在智利的北部 ， 它的矿区可能长期就是分布在一些缺水的地区 ， 对于这里面的风险更多的是说它是一个干旱和水资源不足的这样的一个情况 。 但是我们知道因为选矿 、 赝陈 、 伪矿处理 ，其实都是要大量消耗水资源的 。 所以国际能源署也指出 ， 大概 80% 左右的智利矿 ， 它都处于一个缺乏水资源的地区 ， 它需要矿山的投入去进行一个海水淡化 ， 增加淡水供应来维持它的矿产开采所需 。 所以水其实对于铜矿的矿山还是一个非常必要的一个生产因素的 。 但是对于秘鲁 、 厄瓜多尔 、 智利这些地区 ， 它的一些矿区 ， 它可能常年暴露在的是一些多雨风险区 ， 那它面临的风险就是道路塌方 、 矿难 、 山体滑坡这一类的风险 ， 更多的是影响它的开采和运输 。 所以不是所有铜矿都会共享的一种规律 ，也不是说每一次厄尔尼诺相对应的这些风险都比较大概率会发生 ， 它可能更趋向于一些点状的事件性驱动的因素 。 你刚才提到汛期它可能不利于开采 ，但是有利于水电 ， 然后有利于冶炼 ， 我觉得这个理解方向也是对的 。 但是还要再加一层 ， 可能矿山它的选厂 ， 还有这个冶炼厂 ， 它用电结构也不一样 ， 所以它也不能一概而论 。 所以整个影响全球铜矿价 ， 首先是长周期的供应约束问题 ， 就是它开不出更多的矿了 ，并且它开这个矿可能要付出更高的资本支出 ， 更高的时间周期 ， 更多的一些政策风险 。其次就是它的需求方向 ， 像中国和美国这两年在电网方面的一个大力建设和发展 ， 它的需求方向是有比较大的提升空间的 ，并且它还涉及到一些制造业周期 、 库存周期这些 问题 。 再有就是因为铜矿它其实宏观属性很强 ， 它跟金融条件也非常的相关 ， 包括货币政策 、 财政政策 ， 还有像美国因为它的铜矿的关税政策也很关键 ， 这两年美国区域的铜矿的溢价跟它的加征关税是直接相关的 。 所以可能天气只是供应上面一个无法产生共性 ，但是有可能会产生事件性风险的这样一个因素 。 **张思齐** [55:55] 事件性风险是指什么 ？ **麻花** [55:57] 事件性就是这种点状风险 ，不产生共性的一些情况 。 **张思齐** [56:00] 就是我查那个资料的时候 ， 我还脑洞了一下， 会不会就产生就比如说在智利 ，他们在极度干旱的时候就抓紧去开采矿 ， 然后到了那个风雨期就抓紧发电 ， 然后就把这个矿给加工完 。 **麻花** [56:12] 它还是会按着一些季节性的一些特征来安排它的生产节奏的 。 对 ，但不完全依赖于这个 ， 可能更多的还是关注他们的长协一些情况 ， 然后正常来安排生产 。 **张思齐** [56:26] 其实我们刚刚谈了很多是跟大宗商品 ，不管是农产品还是矿业相关的 。 我自己平常看消费看得比较多 ， 我又听服装行业的一些人讲 ，他们就会觉得就现在这个厄尔尼诺带来的气候的不确定性 ， 对他们来说也是非常非常头疼的一个事情 ，因为会直接影响他们的备货 。 影响是分两个点 ， 第一就是现在厄尔尼诺有一定的关联性 ， 会在短期内助推全球气温升高 ， 会造成暖冬 ， 暖冬就会导致冬天的那些羽绒服什么的都不好卖了 。 但是冬天的羽绒服恰好就是利润最高 、 价格最高的 ， 就会导致人家的营收会有比较大的影响 。 就包括优衣库 ， 它就老在那个财报里面就写说我受到这个天气的影响有多大 ， 导致我的冬装卖不出去 ， 然后我也是最近在跟服装行业的人聊才知道原来真的是这么回事 。 包括还会影响他们的备货 ， 备货会越来越备不准 ， 可能它按照以前的规律 ， 我几月份该上什么短袖 ， 几月份该上冬装 ， 几月份该上秋装 ， 现在发现气候变暖了 ， 好像所有的东西以前那个经验都被打乱了 ， 都不实用了 。 但是它的备货备到那个店里面去 ， 它把原来的那些可能更适合这个天气的衣服都撤回去了过后， 消费者也没有办法买 ， 所以就会导致他们对这种极端天气或者极端气候带来的变化还是非常非常头疼的 。 ### 其他行业 **张思齐** [57:42] 所以我想问一下， 就是除了农产品和矿业以外， 根据你了解的情况 ， 厄尔尼诺这样的极端气候还会对哪些行业有影响 ？ 这些影响可能是暂时被人们忽视了的 ，但是可能会在以后会慢慢显现出来 。 **麻花** [57:57] 也是个挺好的问题的 ，但是也比较大这个问题 。 比如说像电力行业可能会受到一定影响 ， 就是这种水资源导致的水电的变化 ， 包括干旱或者热浪或者气候变暖 ， 它其实对于电的需求也是一个挑战 。 它会不会造成工业或者是民用用电会增加 ， 它要提前的去进行一个生产计划 。 就是有些地方它可能会同时面临供给下降 ， 然后需求上升 ， 这样的地区它有可能电价 、 燃气 、 煤炭这些价格可能都会受到波动 。 第二个 ， 比如说食品加工 、 饮料 、 冷冻食品 、 包装行业 ，其实它也一样是会产生比较明显的影响的 。 因为很多加工行业它都是对水资源的需求和稳定性是有比较大的要求的 。 除了水资源以外， 就是能源和运输的要求也是非常的大 。 所以在这些环节上面 ， 我们应该说今年的风险都是在增加的 ， 就是它的不确定性都是在增加的 。 如果真的发生了洪水 、 热浪这种 ， 对于整个社会的公共健康和医疗卫生行业还是有一定的风险和挑战在 。 可能还会有其他行业 ， 比如说金融像保险再保险 ， 比如说有些工厂它还会上保险 ，因为天灾会变多 ， 这种概率可能会增加 ， 它有可能保险公司就会承保 ， 概率会发生一定的上升 。 因为我们国家的农业保险并不算非常普及 ，但是在其他国家可能农业保险今年也是一个比较明显的一个挑战 。 **张思齐** [59:38] 挑战是说赔偿多了 ？ **麻花** [59:40] 对 ， 我还以为是去买的人也会变多 。 应该相对来说也是会变多 。 **张思齐** [59:45] 那我们今天就录的差不多了 ，也想问一问思齐 ， 可能大宗商品这个期货交易 ， 包括你刚刚说的去观察大宗商品的作物日历 ，其实是里面有很多的学问 。 你有没有什么比较推荐的资料可以给到我们参考 ？ **麻花** [59:58] 如果是农产品的话 ， 我建议是 AUSDA 是一个特别好的切入口 ， 就是我们每一个研究农产品就是绕不开的机构 。 因为美国农业部它的数据非常的全 ， 它的全球数据都有 ， 每一个品种几乎都有覆盖 ， 同时它的公布周期也是比较频繁 ， 就是它能保证每个月都准时准点的公布 。其次它采用的是一种调研和统计的手段结合 ， 它在全球的覆盖广度 、 权威性上和时间周期和连续性上面都是非常首屈一指的 。 当然我也发现就是 USDA 每一年它的网站都在改版 ， 很多我们原先能找到的东西现在都是找不到了 。其实这个也跟刚才我们提到的这种全球贸易保护是有直接相关性的 ， 大家都在把自己原先公开的东西以非常微妙的一些角度在进行转变 。 每个品种可能都有每个品种的协会 ， 那么相对于协会公布的这些信息都要分外的关注 。 研究天气关注那些权威机构就非常重要 ， 包括美国气象局 、 中国气象局 、 澳大利亚气象局 、 印度的气象局 ， 每个国家的关键气象局是一定要关注的 ， 真的是太多了 。 **张思齐** [1:01:20] 好的 ， 那就多谢思齐的推荐 ，也多谢你来参加我们的这次播客的录制 ， 非常感谢 。 **麻花** [1:01:26] 非常荣幸 ， 非常荣幸 ， 谢谢大家 。 **张思齐** [1:01:30] 好了 ，以上就是本期节目的所有内容 ， 感谢大家的收听 。 中国的听众可以通过小宇宙 、 苹果播客 、 网易云音乐 、 喜马拉雅 、QQ 音乐 、 蜻蜓 FM、 荔枝 FM 来关注我们 。 海外的听众可以通过苹果播客和 Spotify， 或者在 YouTube 上搜索硅谷 101 播客来关注我们 。 我们部分的文字稿还会收录在硅谷 101 的微信公众号上 。 谢谢大家 ， 我们下次再见啦 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。